張維迎：講策略不是學者的事

　　本報特約記者 岑科/文

　　經濟觀察報：最近一段時間，輿論對經濟學家有很多質疑。你覺得經濟學家本身有沒有值得反思和批評的地方？

　　張維迎：當然有。其實我一直在反思，過去我對經濟學界有很多批評，包括專業化

分工不夠、做學問的態度比較浮躁等等。但從學術的角度來說，經濟學家的評價標準應該在學術界，他的公信力和權威性是以研究成果來衡量的。所以我反對用大眾化的媒體去評價學者。

　　學術以外的問題，像什么利益集團的代表、誰跟誰有勾結，等等，媒體可以說，也應該說，因為經濟學界跟其他行業一樣，什么人都有，但說這些要有依據，沒有依據是要負法律責任的。

　　張維迎：那是可能的。但要看討論什么樣的問題。目前來講，經濟學上有很多東西是不受大眾歡迎的。我舉一個例子，最低工資標準對工人沒有好處，這在經濟學上是有證明的。但是你要說這個東西，大家就覺得你沒良心。但如果你說免費：煤氣應該免費、醫療應該免費、交通應該免費……老百姓一定擁護你。但這是胡說八道。天下哪有免費的午餐？過去人民公社免費，每個人都放開肚子吃飯，結果怎么樣大家都知道。

　　經濟觀察報：但我想問題不是這么簡單。大家對經濟學家的抱怨還有更深的社會原因吧？

　　張維迎：當然，現在社會上有很多不良現象，大家要找出氣的地方。但能罵誰呢？經濟學家最合適。這個行業引人注目，罵起來又安全……其實要說社會問題的原因，經濟學家哪有那么大的能耐。

　　經濟觀察報：是不是還有一個原因：經濟學家對很多問題不能說透？

　　張維迎：是有這個因素，改革過程中很多話是不能說透的。尤其是因為意識形態方面的限制，好多問題無法討論。還有一點，現在的年輕人缺乏歷史知識。中國經歷了“三反五反”、“反右”、大饑荒、“文革”等等，幾十年的慘重教訓，那都是血的代價。在計劃經濟時代，不要說收入差距，人的基本權利都沒有，國家主席的生命、自由都可以隨便剝奪。這些歷史很多年輕人都不知道，所以不理解中國改革的來龍去脈。

　　經濟觀察報：還有一個問題，你本人是貧困家庭出身，但為什么很少聽到你為弱勢群體說話？

　　張維迎：我跟你講，一個學者真正難做到的就是超脫自身的環境。如果你在某個企業工作，你就替這個企業說話；在某個學校工作，就為這個學校說話，這就不叫學術了。經濟學研究的是如何提高全社會的福利。作為中國的經濟學家，應該考慮什么政策對大多數中國人有利，而不是為某個群體說話。

　　至于弱勢群體，我覺得這個概念容易產生誤導。什么叫弱勢群體？因為你是弱勢群體所以給你很多特權，那你就不是弱勢群體了。我覺得一個法治社會要尊重每個人的平等權利，而不能只重視某一部分群體的權利。

　　經濟觀察報：那就換個說法，你覺得經濟學家應該怎么幫助窮人？

　　張維迎：幫窮人最好的辦法就是提出發展經濟的建議。如果能讓中國的企業很好地發展，增加就業，增加國際

　　經濟觀察報：那你為什么很少批評企業家，企業家中不是有一些歪門邪道的現象嗎？

　　張維迎：我對企業家的批評很多，但是是建設性的批評。

　　其實這幾年我一直在強調企業家的社會責任。我經常說，“君子喻于義，小人喻于利”，這個“義”就是企業為社會創造的價值，企業的社會責任。我勸告企業家不要把法律底線當作商業行為的底線。企業在追求利潤的同時，必須注重自己的社會形象、社會責任，包括在環境保護中的責任，在推動社會教育、文明化、社會信任方面的責任。

　　但我始終認為，制度是最重要的。如果在一個制度下面，歪門邪道能夠賺錢，或者賺錢必須靠歪門邪道，那就是制度的問題。你必須改變制度，使得賺錢就必須要為社會創造價值，或者反過來說，創造價值你就可以賺錢。

　　當然，由于體制的原因，目前中國很多的資源都控制在政府的手里，企業家不得不花大量的時間跟政府周旋。即便如此，我還是一直告誡他們，不要把與政府的關系當作核心競爭力。關系當然很重要，但是最重要的關系是與客戶的關系、與供應商的關系、與投資者的關系，而不是與政府的關系。

　　經濟觀察報：但是你似乎說過，腐敗有利于經濟增長？

　　張維迎：我是說過，在政府壟斷資源的條件下，腐敗是一種次優選擇。什么意思呢？就是現在有三個變量：政府壟斷、無腐敗、經濟增長。這三個選項是不能兼容的，只可能選兩個。最差的是政府壟斷加無腐敗，但沒有經濟增長；最優的是無腐敗加經濟增長，但必須排除政府壟斷；次優的是政府壟斷加經濟增長，但一定會有腐敗。

　　我的目的不是說腐敗好，而是說你要實現無腐敗的經濟增長，就必須改變所有制，解除政府對資源的控制。你看現在很多產業政策，規定企業投資不能進這個不能進那個，其實都是腐敗的溫床。政府對經濟的管制越多腐敗就越多。這個問題不能靠政府官員的道德解決。

　　一個社會要消除腐敗，必須削減政府對經濟的干預，這是治本的方法。如果把腐敗簡單歸結為人的道德問題，實際上掩蓋了問題的本質，反倒使這個問題更加嚴重。好比現在要破一個案子，不去抓真正的元兇，找一個替罪羊把他槍斃了，好像解決了問題，結果會使犯罪分子更猖狂。

　　經濟觀察報：既然你認為你的觀點對多數人有利，為什么不講點策略，把話說得漂亮些，讓大眾更容易接受呢？

　　張維迎：講策略是政治家的事，不是學者的事。學者怎么認為就應該怎么說。如果給學者施加過多的負擔，學者都像政治家那樣，學術就沒有了。