《中國經(jīng)濟(jì)周刊》記者 黃樂楨 許浩

　　回首中國改革開放近30年，如何評價我國法治建設(shè)的進(jìn)展？什么是中國特色的法治經(jīng)驗(yàn)？立法與現(xiàn)實(shí)、立法與改革之間如何實(shí)現(xiàn)和諧統(tǒng)一？中國未來的法治藍(lán)圖又該如何設(shè)計(jì)？近日，《中國經(jīng)濟(jì)周刊》就上述問題專訪了前中國政法大學(xué)校長、法學(xué)家江平教授。

　　中國的市場法律制度：

　　市場自由已近完善，市場秩序依然混亂

　　《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：以法律的視角，您如何看待我國現(xiàn)階段的市場秩序？

　　江平：我認(rèn)為市場的法律制度應(yīng)該主要包含兩大部分，一個叫做市場權(quán)利的法律制度，一個叫做市場秩序的法律制度。這兩大部分從國家權(quán)利的角度來看，應(yīng)該是不同性質(zhì)的兩種。

　　從市場權(quán)利的法律制度來說，國家應(yīng)該是更少的干預(yù)，讓市場的主體享有更多的自由。那么，反過來說，從市場秩序的法律制度角度出發(fā)，恰恰應(yīng)該有更多的國家干預(yù)。因?yàn)橹刃驔]有國家公權(quán)力作為后盾，這樣一種秩序是不可能得到完善的。

　　自由和秩序是建立市場經(jīng)濟(jì)最根本的要素，而這兩方面的法律制度我們國家過去都是欠缺的，即缺乏必要的市場自由，也缺乏市場的秩序。

　　從市場自由的法律制度來說，我們逐漸地在接近完善。市場自由主要涉及到四大財產(chǎn)自由或者說是四大財產(chǎn)權(quán)利，也就是物權(quán)、債權(quán)、股權(quán)和知識產(chǎn)權(quán)。現(xiàn)在這四大權(quán)利我們都有了相應(yīng)法律，物權(quán)已經(jīng)制定了《物權(quán)法》，債權(quán)有了《合同法》，股權(quán)有了《公司法》，《知識產(chǎn)權(quán)法》也已經(jīng)出臺，可以說法律制度已經(jīng)接近完善。

　　談完了市場自由問題，還要談一下市場秩序問題。大家都承認(rèn)中國是市場秩序最混亂的國家之一。在我參加關(guān)于中小企業(yè)的一次研討會上，中國中小企業(yè)協(xié)會會長李子斌在會上念了一份材料，中國目前經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度位居全球前列，但是中國的市場秩序卻只排在全世界120多位。這就反映我國市場秩序存在問題。

　　市場秩序存在三大問題：商業(yè)欺詐、商業(yè)賄賂、商業(yè)壟斷。第一個商業(yè)欺詐，包括信用問題，產(chǎn)品質(zhì)量問題等。目前市場上的商業(yè)欺詐十分嚴(yán)重，虛假的商業(yè)信息，藥品食品的質(zhì)量問題，目前政府已出重拳解決這些問題。

　　第二個就是商業(yè)賄賂，商業(yè)賄賂在中國已經(jīng)成為潛規(guī)則，幾乎沒有哪個行業(yè)不存在這個問題。所以，商業(yè)賄賂已經(jīng)成為了中國市場秩序中一個很大的毒瘤。現(xiàn)在政府也在下大力氣解決這個問題。

　　第三個是商業(yè)壟斷，市場經(jīng)濟(jì)是自由競爭，不能壟斷。目前，中國的行業(yè)壟斷十分嚴(yán)重，為什么石油行業(yè)、電力行業(yè)的工資那么高，因?yàn)樗鼈冃纬闪诵袠I(yè)壟斷。壟斷必然形成高額利潤。

　　立法與現(xiàn)實(shí)、立法與改革的關(guān)系：

　　三大平等中亟待解決城鄉(xiāng)平等

　　《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：今年10月1日起，《物權(quán)法》將正式施行，這部法律從起草到實(shí)施，經(jīng)歷的時間很長，這反映了在市場經(jīng)濟(jì)中還存在什么問題？

　　江平：從《物權(quán)法》起草到通過來看，主要反映出我們社會目前立法、現(xiàn)實(shí)和改革之間的矛盾。立法和現(xiàn)實(shí)之間的關(guān)系，立法和改革之間的關(guān)系，是值得我們深入思考的問題。

　　這其中一個復(fù)雜的問題就是立法和現(xiàn)實(shí)之間的關(guān)系。

　　首先我們可以看到《物權(quán)法》核心的問題是土地和房屋，城市里的問題是以房屋為核心的，房屋問題連帶著土地問題；但是農(nóng)村的問題則是以土地為核心的。

　　對于農(nóng)村的土地問題，從《物權(quán)法》中的三大土地問題可以反映出來。第一，耕地、荒地或者叫做承包經(jīng)營權(quán)的土地；第二，農(nóng)村集體土地上的建設(shè)用地使用權(quán)問題，集體土地能不能開發(fā)利用，集體土地能不能建商品房；第三，宅基地和上面的房屋問題。

　　農(nóng)村土地的這三個問題，可以說是我們當(dāng)今立法最突出的矛盾。我所說的矛盾是指現(xiàn)有的立法和現(xiàn)實(shí)之間的矛盾。《土地管理法》中規(guī)定了農(nóng)村土地上不能蓋商品房，但是很多地方的農(nóng)村土地上都建起了商品房，有人管這種房子叫做 “小產(chǎn)權(quán)房”。同時，相關(guān)法律規(guī)定農(nóng)村的宅基地是不能夠轉(zhuǎn)讓買賣的，但是現(xiàn)在很多城市居民到農(nóng)村去買房子或者買地建房子。所以，這就是立法和現(xiàn)實(shí)的巨大矛盾和脫節(jié)。

　　立法方面還面臨著一個復(fù)雜問題是，立法如果太理想化就可能導(dǎo)致無法在現(xiàn)實(shí)中實(shí)施，那么這樣的立法也就失去了真正的意義；立法如果更多地向現(xiàn)實(shí)妥協(xié)，也就沒有立法的必要了。因?yàn)榱⒎ㄒ�體現(xiàn)一種更高的法治理念和法治要求。所以，我們可以看到這是市場法治進(jìn)程中一個癥結(jié)所在。

　　第二個復(fù)雜問題是立法和改革之間的關(guān)系。我們可以看到立法和改革之間是有沖突的。法律一旦規(guī)定了的問題，就不能再隨便更改了，這樣改革就可能是違法了。

　　但是，目前農(nóng)村土地問題矛盾又十分尖銳，迫切需要進(jìn)一步改革。比如，承包地能不能流通，農(nóng)村的集體土地能否同國有土地一樣的出讓轉(zhuǎn)讓，農(nóng)村的宅基地能否隨同土地上的房屋一起買賣等問題都需要解決。這些問題又都屬于(土地)流通問題，改革的核心是需要擴(kuò)大流通。但現(xiàn)在中國的土地流通不是所有權(quán)的流通，而是用益物權(quán)的流通，如果要擴(kuò)大流通就會跟現(xiàn)行的法律不一致。

　　《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：在中國更深層次的問題是什么呢？是平等嗎？

　　江平：關(guān)于市場自由的問題，法律現(xiàn)在完善了，但是立法和現(xiàn)實(shí)，立法和改革之間的矛盾沖突還沒有從深層次解決，尤其是城鄉(xiāng)之間的矛盾問題。市場經(jīng)濟(jì)就是平等的，而市場經(jīng)濟(jì)從本質(zhì)上說就是要解決三大平等。

　　第一大平等是中國和外國之間的平等問題，中國和外國的投資者、經(jīng)營者法律地位平等。這個問題在我國加入WTO組織后已經(jīng)基本解決了。

　　第二大平等是公私平等。國家和私人，國營企業(yè)和民營企業(yè)平等的問題。那么這個問題通過《物權(quán)法》也得到解決了。

　　第三大平等是城鄉(xiāng)平等問題。現(xiàn)在城鄉(xiāng)平等通過土地、房屋等一系列問題都暴露出來了。

　　概括來說，城鄉(xiāng)平等目前實(shí)質(zhì)上有兩大問題，為什么(農(nóng)村)集體土地不能夠出讓？而且政府以極低的價格從農(nóng)民手中征收土地，再以高出十幾倍的價格出讓，這個問題說不通啊！這個問題怎么辦呀？農(nóng)民總是不同意啊，為什么你用這么低的價格征收土地再高價賣出？為什么我自己不能出讓呢？現(xiàn)在廣東部分地區(qū)已經(jīng)開始在這方面作出嘗試。

　　第二個問題是為什么不能在農(nóng)村集體土地上蓋房子去賣？一方面不讓農(nóng)民在農(nóng)村土地上蓋房子來賣；一方面城市里的房價高昂，很多城市居民買不起房子，所以跑到農(nóng)村去買便宜的房子，而且拿不到完全的產(chǎn)權(quán)。這就產(chǎn)生了小產(chǎn)權(quán)房的問題。

　　《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：您剛才提到城鄉(xiāng)平等的問題，那么您認(rèn)為如果要解決這個問題，突破口在哪里呢？

　　江平：在現(xiàn)有的條件下，既然突破不能是全范圍立即性的突破，這就需要試點(diǎn)，即使試點(diǎn)出了亂子也只是局部的。農(nóng)村現(xiàn)在最大的問題是改革和穩(wěn)定的關(guān)系，所以現(xiàn)在只能先在小范圍內(nèi)進(jìn)行改革。問題又來了，在小范圍內(nèi)進(jìn)行改革有沒有法律依據(jù)呢？改革能突破哪些呢？

　　現(xiàn)在國務(wù)院在搞試點(diǎn)，能突破國務(wù)院法規(guī)。但是，它能破現(xiàn)行法律嗎？突破《農(nóng)村土地承包法》、《物權(quán)法》可不可以呀？這里有個法治觀念的問題，不能都突破了啊。如果各地都去搞試點(diǎn)都去突破，怎么行啊？

　　現(xiàn)在有的地方在搞試點(diǎn)，這就會出現(xiàn)一個改革和穩(wěn)定的關(guān)系問題。立法、現(xiàn)實(shí)、改革和穩(wěn)定，在土地問題上、在城鄉(xiāng)問題上、在農(nóng)村土地進(jìn)一步擴(kuò)大流通問題上交織在一起。

　　中國改革開放30年的經(jīng)驗(yàn)：

　　市場+法治

　　《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：《反壟斷法》即將實(shí)施，有媒體報道將會組成一個反壟斷委員會主管這方面的工作，您是怎么看待這個事情的？

　　江平：這就是利益相爭的問題了，誰是反壟斷的執(zhí)法機(jī)構(gòu)，各部委之間爭執(zhí)不下。由于爭執(zhí)不下，最終只能在國務(wù)院下面成立這樣一個機(jī)構(gòu)。這也反映出體制內(nèi)的矛盾問題。

　　可以預(yù)想，十七大將進(jìn)一步提倡現(xiàn)代的法治精神、法治理念，另一方面政治上的民主制度要更加完善。那么，我認(rèn)為市場的法律制度也要完善，一個是市場的主體權(quán)利更自由化，另一個讓市場的秩序更嚴(yán)格化。

　　要建立市場經(jīng)濟(jì)，有的方面是要靠市場無形的手，有的方面則要靠政府的公權(quán)力。中國的情況是，不能只依靠市場這只手，還離不開政府這只手，但也不能只有政府這只手。市場這只手和國家這只手應(yīng)該怎么樣來分配呢？涉及到市場自由方面的應(yīng)該主要由市場來管，而涉及到秩序方面則應(yīng)該由政府來管。值得注意的是，政府的權(quán)力不要過多地介入市場自由，公權(quán)和私權(quán)更不能結(jié)合起來牟取利益。

　　《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：市場經(jīng)濟(jì)發(fā)展中存在著速度和秩序兩個方面，在過去這兩個方面發(fā)展不夠協(xié)調(diào)，您認(rèn)為如何才能使這兩個方面和諧發(fā)展？

　　江平：我剛才講到市場經(jīng)濟(jì)的秩序問題時，提到目前市場秩序存在商業(yè)欺詐、商業(yè)賄賂、商業(yè)壟斷問題。如果從更廣意義上說還存在經(jīng)濟(jì)發(fā)展與資源配置、環(huán)境保護(hù)和公平的問題。這又涉及到秩序能否確保基本公平，保護(hù)環(huán)境，合理配置資源的問題。如果我們一味追求GDP發(fā)展，就會造成幾者之間的失衡。

　　《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：您親歷了改革開放立法二十多年的進(jìn)程，能否總結(jié)一下這二十多年來中國法治建設(shè)最大的貢獻(xiàn)？

　　江平：我想誰都可以看到改革開放就是兩個東西，一個是搞市場經(jīng)濟(jì)，一個是搞法治。我認(rèn)為中國改革開放近30年成功的經(jīng)驗(yàn)就是市場+法治，兩者缺一不可。

　　如果說有問題的話，可以用我和吳敬璉教授在一個大型研討會上的發(fā)言比較合適。在會議開始時吳敬璉教授講過這么一句話，他說，過去我們搞經(jīng)濟(jì)的人認(rèn)為只要有市場經(jīng)濟(jì)一切問題都解決了。但是，市場經(jīng)濟(jì)不是萬能的，有好的市場經(jīng)濟(jì)也有壞的市場經(jīng)濟(jì)。兩者區(qū)分的標(biāo)準(zhǔn)是什么呢？就是有沒有嚴(yán)格的法治精神。

　　所以，搞經(jīng)濟(jì)學(xué)的認(rèn)為搞市場經(jīng)濟(jì)沒有法治是不行的。而我在那次研討會閉幕時發(fā)言說，我們搞法律的人，由于過去很長時期內(nèi)我們的社會沒有法律，在改革開放初期也有一種天真的想法，以為有了法律一切問題都解決了。但是，后來的事實(shí)證明，法律有善法也有惡法。法治雖然是好東西，但有法律不一定有法治，就如同有憲法不一定有憲政一樣。所以，我認(rèn)為我們所追尋的目標(biāo)就是市場+法治。

　　因此，中國的法治問題最根本的還是公權(quán)力和私權(quán)力的邊界劃分。這其中包括：公權(quán)力如何合法行使并受到制約的問題，公權(quán)力如何保障私權(quán)力的問題。

　　《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：最近，胡錦濤總書記在中央黨校的重要講話中強(qiáng)調(diào)，要“全面落實(shí)依法治國基本方略，弘揚(yáng)法治精神，維護(hù)社會公平正義。”您認(rèn)為現(xiàn)代法治精神的核心內(nèi)容是什么？

　　江平：現(xiàn)代法治理念或者說現(xiàn)代法治精神的核心問題就是：人權(quán)和民主制度以及如何確保公權(quán)力與私權(quán)力和諧的問題。公權(quán)力不得侵害私權(quán)力，私權(quán)力也不得危害公共利益。

　　但是，法治不是僅僅有法律制度就可以實(shí)現(xiàn)的。目前，中國法制完善了，但還存在很多問題，執(zhí)法就是其中很重大的問題。在執(zhí)法過程中，還會出現(xiàn)公權(quán)力對公民權(quán)利的侵犯。這里的權(quán)利不但是指物權(quán)等財產(chǎn)權(quán)，還包括公民人身安全的權(quán)利。

　　《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：您認(rèn)為下一步法治建設(shè)將會有哪些突破？

　　江平：我想從現(xiàn)在來看，剛才我所講到的問題，應(yīng)已成為了共識。但是，任何東西都是提出方向容易，但是真正做到解決多年來積留下來的問題，這是一個很艱巨的任務(wù)。

　　中國近30年來的法治進(jìn)程，如果從法律的數(shù)量上來說是進(jìn)步的。但是，法治進(jìn)程并非一帆風(fēng)順，法治進(jìn)程在中國來說可以歸納為進(jìn)兩步退一步。雖然既有進(jìn)也有退，但是總的來說還是在進(jìn)步。法治建設(shè)不是直線前進(jìn)的，是曲折前進(jìn)的，這是中國的特點(diǎn)。

　　法治建設(shè)是件很艱巨的事情，這涉及到權(quán)力問題。人都有權(quán)力欲望，都希望自己可以最大限度擁有權(quán)力，并且不受限制地行使權(quán)力。

　　法律容易通過，但是法治理念深入人心是很艱難的。更何況中國幾千年的封建歷史，使人們頭腦中的舊觀念根深蒂固。