只有真正確立了推進(jìn)城鎮(zhèn)化發(fā)展才能推進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和持續(xù)發(fā)展。城鎮(zhèn)化有三大作用：一是城鎮(zhèn)化的過程是建設(shè)投資的過程。二是城鎮(zhèn)化的過程是改變生活方式、提高收入、增加消費(fèi)的過程。三是城鎮(zhèn)化過程對(duì)科技創(chuàng)新，聚集經(jīng)濟(jì)和規(guī)模經(jīng)濟(jì)，它帶來一些衍生的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)因素。在推進(jìn)城鎮(zhèn)化的過程中，要尊重規(guī)律，順勢(shì)而行，市場(chǎng)為主，明晰產(chǎn)權(quán)。

　　■時(shí)報(bào)訪談

　　■本報(bào)記者 周子勛

　　問題一：觀念沖突

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：城鎮(zhèn)化方面有哪些深層次的觀念沖突？

　　周天勇[微博]：在觀念上，我們的社會(huì)主義建設(shè)是立足于農(nóng)村還是立足于城市，我認(rèn)為存在長(zhǎng)期的爭(zhēng)論和搖擺不定。實(shí)際上，解放后的三十年是反城市化的，阻礙農(nóng)民進(jìn)城，除了外交和貨幣發(fā)行，工農(nóng)商學(xué)兵都想在農(nóng)民公社解決，采取一種城鄉(xiāng)分割的模式。所以根深蒂固的是農(nóng)業(yè)社會(huì)主義。改革開放前十年也是反城市化的，中間十年在猶豫，沒有想好發(fā)展城市還是發(fā)展農(nóng)村。后十年才認(rèn)識(shí)到農(nóng)民不轉(zhuǎn)移不行，但是這里面又有一個(gè)重點(diǎn)是社會(huì)主義新農(nóng)村建設(shè)。

　　十八大、新一屆中央政府明確推進(jìn)城鎮(zhèn)化是我國(guó)未來經(jīng)濟(jì)發(fā)展非常重大的戰(zhàn)略。我覺得真正確立了推進(jìn)城鎮(zhèn)化發(fā)展才能推進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和持續(xù)發(fā)展�，F(xiàn)在有反對(duì)城鎮(zhèn)化，說城鎮(zhèn)化過熱，也有各種各樣的疑慮，但實(shí)際上從社會(huì)發(fā)展的規(guī)律來看，人類從洞穴到游牧到定居農(nóng)村再到城市是一個(gè)客觀趨勢(shì)，從現(xiàn)代居民的生活來講，第一，孩子要享受良好的教育必須到城鎮(zhèn)；第二，要享受好的醫(yī)療也要到城鎮(zhèn)，深山老林的醫(yī)療非常缺乏；第三，一個(gè)人創(chuàng)業(yè)就業(yè)的機(jī)會(huì)，城市要遠(yuǎn)比農(nóng)村多得多。

　　從經(jīng)濟(jì)的角度來看，首先，城市可以專業(yè)化分工協(xié)作，可以規(guī)�；�，獲得集中經(jīng)濟(jì)。只有規(guī)�；�才能專業(yè)化。其次，基礎(chǔ)設(shè)施的成本下降及其承載效率提高，一個(gè)農(nóng)村建一個(gè)工廠，要修一條公路、拉一條電線、建一個(gè)污水廠，但是在城鎮(zhèn)幾百家企業(yè)，也是修一條公路、拉一條電線、建一個(gè)污水廠就解決問題了。對(duì)于企業(yè)來講叫外部經(jīng)濟(jì)，對(duì)于社會(huì)總成本來講是投資下降。另外，人們集中在城市里，信息集中、商品物資集中，大大節(jié)約了交易費(fèi)用。所以城市化是個(gè)規(guī)律，是個(gè)趨勢(shì)，也是不可抗拒的。從全世界來看，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)總值是下降的，從90%下降到2%—3%，甚至到1%，美國(guó)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)總值在整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)中占1%—3%的范圍。農(nóng)業(yè)就業(yè)也在下降，從80%下降到1%—3%。還有，村莊數(shù)量在任何國(guó)家都是隨著城市化的過程逐步減少、消亡，因?yàn)槿藗円�遷移到城市，城市居住的人越來越多，像韓國(guó)、臺(tái)灣城市化水平都達(dá)到95%。

　　我們現(xiàn)在的很多問題都是由于曾經(jīng)的反城市化積累的。第一，我們現(xiàn)在第一產(chǎn)業(yè)占GDP比例是10%，但是就業(yè)比例大概在34%，這樣一種比例說明我們有一大堆40—60多歲的人在從事農(nóng)業(yè)，這是生產(chǎn)總值結(jié)構(gòu)和就業(yè)結(jié)構(gòu)嚴(yán)重扭曲。第二，城鄉(xiāng)差距拉大的關(guān)鍵是很多的人創(chuàng)造很少的國(guó)民生產(chǎn)總值，農(nóng)民分配這些比例少的財(cái)富，本身就是三分之一的城鄉(xiāng)差距，這個(gè)城鄉(xiāng)差距不是體制造成的，用體制改革的辦法是沒用的，在農(nóng)村是天然的低收入人口，是歷史造成的。也就是說，過去已經(jīng)違反了規(guī)律，現(xiàn)在我們要順著規(guī)律走，不能反之，要糾正我們過去反城市化這種客觀趨勢(shì)造成的影響。我的想法是城市化戰(zhàn)略一定要堅(jiān)定不移，從觀念上進(jìn)行調(diào)整，正確認(rèn)識(shí)這個(gè)問題。這是第一個(gè)觀念方面要解決的問題。

　　觀念沖突中的第二個(gè)問題是，在推進(jìn)城鎮(zhèn)化的過程中，到底如何處理市場(chǎng)和政府的關(guān)系，這也是我們的潛意識(shí)影響我們行為的一個(gè)關(guān)鍵因素。城市化誰來推動(dòng)？大家普遍認(rèn)為應(yīng)當(dāng)由政府推動(dòng)，政府制定規(guī)劃，拉開城市框架，擴(kuò)大城市面積，賣地，吸引開發(fā)商搞房地產(chǎn)，是政府壟斷的賣地，不是通過市場(chǎng)供給和需求的賣地。總體來看，我們現(xiàn)在的城市化是政府主導(dǎo)，而且潛意識(shí)認(rèn)為政府主導(dǎo)的城市化似乎是對(duì)的。

　　但是它出現(xiàn)一系列問題：一是有些城市發(fā)展起來了，但產(chǎn)業(yè)沒有協(xié)同發(fā)展。產(chǎn)業(yè)是個(gè)市場(chǎng)調(diào)節(jié)的過程，企業(yè)家在哪個(gè)地方建企業(yè)交通成本最省、市場(chǎng)最近、工人技術(shù)熟練、工業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施好，這些都不是政府主導(dǎo)的，而是市場(chǎng)行為。二是政府推動(dòng)城市化的結(jié)果可能使充分就業(yè)不能協(xié)調(diào)。充分就業(yè)是市場(chǎng)決定的，充分就業(yè)很關(guān)鍵的就是小商小販、小店小鋪、小企業(yè)、小制造業(yè)，這些小的東西更由市場(chǎng)調(diào)節(jié)。本來這有很多小商鋪，引進(jìn)一個(gè)沃爾瑪，最后售貨員減少，小老板減少。而且為了市容，為了街面好看，把小店都整理了，小制造業(yè)前店后廠都整合處理了，這是政府主導(dǎo)的城市化。這嚴(yán)重影響了就業(yè)。整理市容抓建設(shè)是政府推動(dòng)的行為，但是就業(yè)是市場(chǎng)調(diào)節(jié)的行為，如果政府推動(dòng)城市化不能和就業(yè)相協(xié)調(diào)的話，不處理好跟市場(chǎng)的關(guān)系的話，對(duì)就業(yè)有非常大的負(fù)面影響。三是現(xiàn)在這個(gè)政府主導(dǎo)城市化的結(jié)果是政府行政壟斷賣地。我們的資金市場(chǎng)化、商品市場(chǎng)化、原材料市場(chǎng)化、勞動(dòng)力市場(chǎng)化，但是土地資源配置沒有市場(chǎng)化。土地還是政府行政寡頭壟斷，每年分土地資源指標(biāo)，而不是多家競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)。而且政府寡頭行政壟斷征地賣地和政府推動(dòng)的城市化結(jié)合起來，導(dǎo)致賣地城市化，房地產(chǎn)過熱，地價(jià)和房?jī)r(jià)越來越高。

　　以上這些問題的產(chǎn)生是我們理念上根深蒂固的，在思想上認(rèn)為城市化由政府主導(dǎo)推動(dòng)，忽視了市場(chǎng)在城市化中的作用。

　　觀念沖突中的第三個(gè)問題是產(chǎn)權(quán)。我們?cè)谖餀?quán)法上規(guī)定保護(hù)私人產(chǎn)權(quán)，在基本經(jīng)濟(jì)制度上也說是多種經(jīng)營(yíng)發(fā)展，但是我們?cè)谕恋厣系漠a(chǎn)權(quán)是不清的，而且城市化的核心與土地密切相關(guān)，大量農(nóng)村人口要到城市，城市要擴(kuò)張，要蓋房、修交通、建工廠，幾乎所有的城市化過程跟土地都是相關(guān)的。

　　我們?cè)谝粋�(gè)產(chǎn)權(quán)不清楚的格局下推動(dòng)城市化會(huì)帶來利益的剝奪，國(guó)有對(duì)集體所有、城市對(duì)農(nóng)村、政府開發(fā)商對(duì)農(nóng)民和城市居民的剝奪，這是不公平的。更重要的是，將導(dǎo)致如下問題：

　　第一，產(chǎn)權(quán)不清導(dǎo)致市場(chǎng)的混亂，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就是契約經(jīng)濟(jì)，比如房產(chǎn)證都是契約，壓到銀行里，過70年失效了，還款沒到期就失效了。再如遺產(chǎn)稅，遺產(chǎn)稅怎么交？50年收回國(guó)有，不是自己的遺產(chǎn)了，現(xiàn)在遺產(chǎn)稅最大的就是房產(chǎn)，房產(chǎn)都是國(guó)家的，很多人沒有考慮這個(gè)問題。

　　第二，既然是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，要以市場(chǎng)為基礎(chǔ)，為配置資源來推進(jìn)城市化。城市化過程實(shí)際上是資源再分配過程。原來土地、工廠、勞動(dòng)力都在農(nóng)村，城市化過程是這些人到城市里重新分配，分配到更高的產(chǎn)業(yè)中去，土地原來都是農(nóng)業(yè)，那么一部分土地要重新分配進(jìn)入工業(yè)、交通、住宅，要重新分配。城市化是資源再分配的過程，這個(gè)過程一定要有市場(chǎng)機(jī)制作為配置資源的基礎(chǔ)，政府不能在整個(gè)城市化過程中去配置資源，這就發(fā)生信號(hào)扭曲，效率很低。

　　第三，產(chǎn)權(quán)要清晰。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)權(quán)清晰是基礎(chǔ)，產(chǎn)權(quán)不清晰就沒法建立契約，沒有契約就沒法用合同、抵押物來運(yùn)轉(zhuǎn)。

　　在這三個(gè)方面中，第一方面從中央層面上已經(jīng)搞清楚了，第二、第三我認(rèn)為從主導(dǎo)觀念上沒有搞清楚�？傊�，用一句話來總結(jié)就是：尊重規(guī)律，順勢(shì)而行，市場(chǎng)為主，明晰產(chǎn)權(quán)。

　　問題二：城鎮(zhèn)化意義

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：為什么要堅(jiān)定不移地推進(jìn)城鎮(zhèn)化進(jìn)程？

　　周天勇：我認(rèn)為推動(dòng)未來中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展有四個(gè)因素：一是城鎮(zhèn)化進(jìn)程；二是有效率及活力的民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展；三是科技創(chuàng)新；四是人民幣的國(guó)際化，形成人民幣經(jīng)濟(jì)。

　　為何說要堅(jiān)定不移地推進(jìn)城鎮(zhèn)化進(jìn)程呢？我認(rèn)為，城市化有三大作用：一是城市化的過程是建設(shè)投資的過程。比如：工程的建設(shè)、道路的建設(shè)、交通的建設(shè)。二是城市化的過程是改變生活方式、提高收入、增加消費(fèi)的過程。三是城市化過程對(duì)科技創(chuàng)新，聚集經(jīng)濟(jì)和規(guī)模經(jīng)濟(jì)，帶來一些衍生的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)因素。城鎮(zhèn)化的過程就是穩(wěn)定的持續(xù)的，使我們經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度不要特別低的動(dòng)力來源。另外人們聚集到城市，創(chuàng)新因素活躍。

　　城鎮(zhèn)化進(jìn)程是唯一必然選擇的途徑。城鎮(zhèn)化是未來發(fā)展的戰(zhàn)略。我認(rèn)為政界、學(xué)術(shù)界、商界一定要客觀地認(rèn)識(shí)其在未來中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展中的重大意義。

　　問題三：城鎮(zhèn)化模式

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：傳統(tǒng)城鎮(zhèn)化模式還能繼續(xù)下去嗎？

　　周天勇：傳統(tǒng)的推進(jìn)城鎮(zhèn)化模式是大規(guī)模的建設(shè)，企業(yè)不多就搞融資平臺(tái)，把土地征收來然后抵押，成立開發(fā)公司，賣地借債，搞房地產(chǎn)。這樣的城市化有一系列問題：一是土地面積的城市化，地面上的城市化發(fā)展水平快接近于日本，但是地下的基礎(chǔ)設(shè)施水平跟日本差了幾十年。二是建筑物的城市化，沒有真正市民化。農(nóng)民進(jìn)來以后子女上不了學(xué)，醫(yī)療也麻煩，同時(shí)也沒有享受到公共服務(wù)和社會(huì)保障。我們雖然統(tǒng)計(jì)有三億多人來到城里，但是絕大部分沒有自己的房子，住在地下室、公棚等等，居住條件惡劣。農(nóng)村合作醫(yī)療在城鎮(zhèn)的接續(xù)也很困難。城鎮(zhèn)七億人里有三億多不是完全的市民，真正意義上的城市化只有30%。三是城市化和工業(yè)化沒有協(xié)同發(fā)展。我認(rèn)為大的工業(yè)化就是非農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化，特別是工業(yè)的發(fā)展，服務(wù)業(yè)的發(fā)展。有些城市發(fā)展起來了，但是產(chǎn)業(yè)沒有發(fā)展起來。這是建筑土地的城市化的單兵突進(jìn)，人的城市化與物的城市化之間的不平衡，產(chǎn)業(yè)城市化和城市空間的城市化不平衡，空間里面沒內(nèi)容。這就是傳統(tǒng)城市化的問題。我們現(xiàn)在需要一種協(xié)調(diào)的城市化。

　　我認(rèn)為新型城市化要有三個(gè)統(tǒng)籌：一是物的城市化與人的城市化統(tǒng)籌推進(jìn)。調(diào)節(jié)教育醫(yī)療和其他公共服務(wù)資源在原市民與新市民間的重新分配。二是產(chǎn)業(yè)化和城市化要統(tǒng)籌推進(jìn)。城市里要有產(chǎn)業(yè)，不能光建一堆建筑物，沒產(chǎn)業(yè)城市就沒有靈魂，有骨頭沒有肉。三是地面建筑和地下基礎(chǔ)設(shè)施要統(tǒng)籌推進(jìn)。包括雨污分流，污水管線和集中處理，地下管線走廊等等這些基礎(chǔ)設(shè)施的投資和建設(shè)。

　　中共中央黨校國(guó)際戰(zhàn)略研究所副所長(zhǎng)周天勇