歐盟駐華大使：貿易摩擦說明中歐都獲得了發(fā)展

　　——本報獨家專訪賽日·安博

　　本報記者 劉坤喆

　　身為歐盟在華的最高級別官員，歐洲委員會駐華代表團團長賽日·安博大使最近剛剛結束休假，從歐盟總部布魯塞爾回到北京。他有沒有帶回關于中國和歐盟關系的最新消息？

歐盟方面如何理解2006年中歐關系發(fā)展的重點？歐盟如何評價中國的“十一五”規(guī)劃？如何看待最近頻頻發(fā)生的中歐貿易爭端？在“中國市場經(jīng)濟地位”問題上有什么新說法？針對這一系列問題，4月3日，安博大使接受了本報記者的獨家專訪。

　　意識到問題很重要，真正解決問題才有實際意義

　　記者：您剛從布魯塞爾回來，是否帶回一些關于中國和歐盟關系的最新消息？您如何評價中歐關系的現(xiàn)狀？

　　大使：我認為，中國和歐盟目前的關系相當不錯。中國改革開放20多年來，各方面都取得了大發(fā)展。中國為世界減少了3億貧困人口，GDP增長近年來更是達到每年約10%。在過去20多年中，歐盟一直是中國可信賴的伙伴。如果把中國的經(jīng)濟發(fā)展比作一枚需要貿易、投資、科技這3個引擎來助推的火箭，那么，歐盟則扮演了“為每個引擎增加推動力”的角色。因為首先，歐盟是中國第一大出口市場，我們的貿易關系獲得了空前發(fā)展。第二，歐盟多年來為中國提供了大量的外國投資。第三，歐盟與中國進行了很多科技合作，比如伽利略計劃、核能計劃以及其他的電子技術項目，等等。

　　我從歐盟回來后的感覺是，中歐伙伴關系現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)展得“更為成熟”。20年前我們雙方確立的目標，現(xiàn)在大都已經(jīng)實現(xiàn)。在2006年，我們應在更廣泛的領域確立新的目標。中國和歐盟都很強大，對很多世界事務，不可能視而不見。因此，歐盟認為，雙方應考慮進一步攜手合作，參與更多的國際事務并承擔對世界共同的責任，比如在能源、環(huán)境、反恐等領域。

　　記者：在政治領域，雙方目前在哪些問題上觀點相近，在哪些問題上仍存在分歧？

　　大使：每個國家都有自己的發(fā)展模式，這是主權范圍內的事，歐盟尊重中國選擇的發(fā)展模式。中歐在很多國際事務上都有相近的觀點，比如在聯(lián)合國問題上、在世界貿易組織的規(guī)則上、以及在很多國際會議上的表態(tài)等。

　　至于分歧，我想強調，我認為中國和歐盟之間沒有大的、基本的分歧。但是在很多具體問題上，因為我們各有各的出發(fā)點、角度和利益，所以會持有不同的立場，這是很自然、很正常的事情。

　　記者：對于中國政府不久前制定的“十一五”規(guī)劃，歐盟方面如何評價？

　　大使：我認為這一規(guī)劃是一項很積極的措施，因為其中提到的問題都是中國最應優(yōu)先解決的問題。尤其是農民問題。他們?yōu)閲�家的發(fā)展作出了很大貢獻，值得政府去重點關注。對當今的中國而言，縮小貧富差距、加強社會公平、增加普通人的受教育機會和消費機會，是亟待解決的問題。只有讓更多的人分享到改革開放帶來的好處，中國才會有更穩(wěn)固、更長久的發(fā)展。

　　關于能源和環(huán)境問題，我也贊成中國將其放在優(yōu)先發(fā)展的位置上。在今天的全球氣候條件下，一個政府制定的政治措施，必須更有利于提高能源使用率、低資源消耗、減少全球范圍內的環(huán)境污染。否則，經(jīng)濟發(fā)展就會付出沉重代價。

　　我想特別對中國領導層說的是，政治智慧、執(zhí)政知識非常重要。意識到一個問題很重要，但這只是個開始；真正解決這個問題，才有實際意義。這就需要領導層懂得通過政治決策，把愿望變?yōu)榭吹靡姷默F(xiàn)實。

　　歐盟已經(jīng)發(fā)展了25年，也曾面臨過與今天中國所面臨的同樣的問題，因此有一些自己的切身經(jīng)驗可以和中國分享。舉例說，愛爾蘭在剛入歐盟的時候非常貧窮，經(jīng)過這些年的發(fā)展，現(xiàn)在的愛爾蘭人均收入甚至超過英國，這是幾個世紀以來都難以想像的。再如，剛剛入盟的10個新成員中，一些成員的經(jīng)濟增長速度已經(jīng)超過法國。我想，這些都得益于歐盟的地區(qū)平衡發(fā)展政策。因此，如果中國能制定并切實執(zhí)行一個“健康”的地區(qū)發(fā)展政策，那么中國的“西部、中部大大落后于東部的現(xiàn)狀”就會一點點改善，最終甚至會超過東部，這并非不可能。

　　發(fā)生摩擦恰恰說明我們都獲得了發(fā)展

　　記者：近一段時間，歐盟和中國頻頻發(fā)生貿易摩擦，先是關于鞋，現(xiàn)在又是關于彩電。您認為，發(fā)生這些摩擦的深層原因是什么？

　　大使：我們不應把這看成是“沖突”，我們只是存在一些需要共同努力來解決的現(xiàn)實問題。如果我們什么都不做，就不會有任何摩擦。有摩擦，恰恰說明我們都獲得了發(fā)展。2005年，中歐貿易額首次突破了2000億美元，歐盟連續(xù)第二年成為中國的第一大貿易伙伴。根據(jù)我們的統(tǒng)計，中國對歐盟出口額達1800億美元，歐盟對中國出口額達600億美元。有時一方必須要考慮自己具體的利益，但雙方也有共同的利益所在。發(fā)生糾紛的中國鞋和彩電，只占中國對歐盟出口的一小部分，絕大部分中歐貿易還在一如既往地進行著。

　　我想強調，這些貿易爭端只是“正常生活的一部分”，沒什么可大呼小叫的。隨著中國出口額的增加，隨著更多的中國企業(yè)走出國門，這種正常的爭端還可能會繼續(xù)出現(xiàn)。大家現(xiàn)在都在WTO框架內，都可以運用WTO規(guī)則，中國的企業(yè)如果認為有必要，也可按照程序狀告歐盟的企業(yè)。

　　開放市場比人民幣升值更為迫切

　　記者：美國一直把大額貿易逆差歸咎于中國的

　　大使：的確，歐盟對中國的貿易逆差在2005年超過1000億歐元，用美元計算大約是1200億美元，而美國對華貿易逆差達到了2000億美元。但我想說，我們不能指望一兩個原因就能解釋整個問題，造成這一結果有多方面的原因。我們不應指責中國出口了這么多的產品，因為在經(jīng)濟全球化的今天，中國出口其商品是一件很正常的事。所以，不該有“害怕中國出口迅速增長”的思維。

　　但另一方面，中國也應為包括歐盟企業(yè)在內的外國企業(yè)開放更多、更自由的市場，這既包括商品市場，也包括其他領域的市場，如銀行業(yè)、保險業(yè)、建筑業(yè)等等。因為“開放市場”本身就是緩解貿易逆差的一個重要解決渠道。而且我們認為，“開放市場”比“人民幣升值”更迫切、更應被優(yōu)先考慮。

　　記者：有人說，歐盟之所以頻頻對中國動用反傾銷大棒，一個關鍵原因就是：中國沒有獲得“完全市場經(jīng)濟”地位的認可。您認為，中國到底要達到怎樣的標準，才會獲得歐盟對這一地位的認可？

　　大使：毫無疑問，獲得“完全市場經(jīng)濟”地位是相當重要的一件事。但現(xiàn)在中國的市場競爭程度還遠遠不夠，一些立法，如會計法、破產法，也都亟待完善�，F(xiàn)在，很多中國的企業(yè)沒有正規(guī)的賬目，因此，在反傾銷調查中，他們就無法證明自己到底是否在傾銷。還有一些中國企業(yè)向銀行貸款不還，但仍有其他銀行繼續(xù)給它貸款。而在“完全市場經(jīng)濟”中，如果企業(yè)貸款不還，是應該破產的。

　　歐盟希望中國的立法機構能夠表現(xiàn)出一定的努力姿態(tài)，制定或修改相當數(shù)量的法規(guī)，來保障歐盟企業(yè)與中國企業(yè)之間的競爭是公平的。當然，歐盟不指望這些變化一天就實現(xiàn)，因為歐盟在這一點上也經(jīng)歷了很長的時間。不過，中國要展現(xiàn)出“正在發(fā)展”的標志和證據(jù)。

　　因此，目前對中國而言，最重要的一點就是：證明自己“正在向著真正的市場經(jīng)濟前進”。中國和歐盟的高層已經(jīng)成立了一個專門磋商這一問題的工作小組。歐盟認為，在解決這一問題上，政治遠見和政治高層的參與會比單純從技術層面談，更有效果。

　　記者：中國目前正在制定“國家

　　大使：關于這個問題，我們一天一夜也談不完。長話短說，兩點最重要。

　　首先，知識產權的影響遍及生活各個角落。中國的很多商品，包括藥品、兒童玩具、飛機零件，現(xiàn)在都出現(xiàn)了偽造品，這是很嚴重、很致命的現(xiàn)狀。我打個比方，如果有人偷了你的包，那他的行為就屬于“犯罪”；而如果有人偷了你的思想，卻什么責任也不承擔，這肯定不對，有失公平。今后，隨著歐盟與中國的技術合作越來越多，我們將面臨的知識產權保護問題也必將越來越繞不開、逃不過。

　　第二，中國在加入WTO以后，有關保護知識產權的立法做得很好，關鍵問題是執(zhí)行、實施得不好。我們不指望中國在1年或5年內就取得翻天覆地的進步，因為這需要時間，但中國必須向世界展示出“我們正在逐漸地、一點點地改進”，而且這種循序漸進的改變要能看得見效果。對中國的“國家知識產權戰(zhàn)略”，我們愿意與中國合作，同時希望它能取得立竿見影的真正效果。

　　本報北京4月5日電