中國養老之惑　社保變革解憂

    “421”家庭養老問題突出，勞保部長稱現行社保模式非改不可，委員建議發展老齡產業

    連日來，本報對“421”家庭問題作了持續關注。不論是政府官員，還是專家學者，都表示在未來十年或二十年內，中國的“421”家庭還會不斷增多，這不僅與上千萬個家庭中的普通百姓息息相關，更是關乎社會能否良性運轉的宏觀命題。所以，該問 題不僅市民階層熱議，代表委員關注，國家相關部委也在積極探討對應策略。11日，正在參加兩會的勞動和社會保障部部長鄭斯林、國家人口和計劃生育委員會副主任潘貴玉、民政部原副部長李寶庫，就此問題分別接受了本報記者的專訪。

    1　對話

　　對話人：鄭斯林

　　身份：全國政協委員、勞動和社會保障部部長

　　“我國的養老體制是從計劃經濟向市場經濟過渡，以前沒有積累。老人們過去沒有存養老金，錢都混在國家資產里了。但是，他們現在的養老金必須如數地發給他們，這就出現了一個很大的窟窿，給我們的支付帶來很大壓力。”

    養老“窟窿”靠年輕人填補

    養老金支付壓力很大

　　記者：“421”家庭的問題在這次兩會上引發了較多的關注，在您看來，這個問題究竟有多嚴重？

　　鄭斯林：“421”家庭最大的問題是養老問題。國際上判斷老齡化社會的標準是，60歲以上人口達到10%，65歲以上人口占老年人口的7%。按照這個標準，我國已經步入老齡化社會，并且將在2015年左右達到高峰，這將會有很大的養老壓力。

　　記者：壓力具體體現在哪些方面？

　　鄭斯林：這種壓力不僅壓在個人身上，同樣壓在政府身上。因為我國的養老體制是從計劃經濟向市場經濟過渡，以前沒有積累。老人們過去沒有存養老金，錢都混在國家資產里了。但是，他們現在的養老金必須如數地發給他們，這就出現了一個很大的窟窿，給我們的支付帶來很大壓力。

　　現行社保模式非改不可

　　記者：為了緩解這種壓力，我們采取了哪些措施呢？

　　鄭斯林：關于養老的問題，去年，中央財政拿了474億，地方財政也拿了很多，并且第一次做到了全國4100萬離退休人員，一分不差地、一天不拖地、按期足額拿到了養老金。如數按期發放，這是第一次。這件事，我在中央電視臺公開講過：全國有一個人拖欠，我負全責！至今沒有人找我，說明這個事落實了。這是很不容易的，4100萬啊！

　　記者：不過，對于我國現行的“現收現付”社保制度(即在職的一代贍養已退休的一代，在職者的繳費直接用于支付當期退休者的養老金)，有不少委員代表在這次大會上還是提出應該盡快改革。這方面進展怎么樣？

　　鄭斯林：這正是我們下一步要做好的。就是一定要把個人賬戶做實，改變目前“現收現付”的狀況。現在已經在東北試點，今年要在全國推開。

　　擴大養老金征繳范圍

　　記者：要建立一個完善的養老體系，我們還要做哪些方面的努力？需要多少時間？

　　鄭斯林：第一個，就是剛剛講到的改革養老金制度，做實個人賬戶，把人的一部分錢存起來，留待將來用。第二，擴大養老金的征繳范圍，現在民營、私營等企業也在搞補充養老保險、企業年金要跟企業效益結合。第三，項懷誠同志(全國社會保障基金理事會理事長、前財政部長)那里在搞社保基金，現在已經有1700個億了，作為戰略儲備。將來到老年化人口高峰的時候，這部分錢作為戰略補充。第四，開展商業性保險，年輕時自己投點錢，老了再用。大概從這四個方面健全我們的養老體系。

　　社會化養老并不現實

　　記者：有代表委員提出，應對“421”家庭，除了制度方面努力外，還應該努力推行養老的社會化，您認為這是一個緩解壓力的有效途徑嗎？

　　鄭斯林：社會化養老，多建一些養老機構，我當然贊成。但是，關鍵是費用的問題，錢從何來？中國人太多，再加上農村，數額就更大了。

　　記者：作為勞動和社會保障部的部長，您認為目前最重要、心里最放不下的是哪一塊？

　　鄭斯林：我面對的都是弱勢群體，他們怎么能夠充分分享改革開放的成果，是我最關心的問題。離退休工人、工傷人員、失業人員、農民工、新畢業找不到工作的大學生，每個人都要生存，在這個問題上不分輕重緩急。

　　2　對話

　　對話人：潘貴玉

　　身份：全國政協常委、副秘書長，國家人口和計劃生育委員會副主任

　　“我國目前的綜合生育率是1.8，這已經是達到了發達國家和地區的低生育水平了，但目前我國的社會保障體系卻與發達國家差得很遠，與低生育率不配套。”

　　低生育率遭遇低社保

    “421”家庭影響孩子成長

　　記者：“421”家庭的產生原因和影響是什么？

　　潘貴玉：中國實行計劃生育政策二十多年來，使人口少生了三億多。目前，全國共有獨生子女6000多萬，其中約3000萬在城市，3000萬在農村。另外，我國的人口壽命也在延長。所以就出現了所謂的“421”家庭。這種家庭模式的日益增加，對我們的社會生活和家庭倫理都產生了影響。

　　由于中國傳統文化對孩子的期望值往往很高，所以，“421”家庭中的孩子在教育方面更容易產生問題。比如，過度的溺愛，過度的壓力等，使得孩子在人際關系處理上、思維方式上、心理人格上存在障礙，往往缺乏社會責任感和團隊合作精神。如果這種狀況過于泛濫，就會影響到中華民族未來的素質，當然會影響到和諧社會的建立。

　　社保體系與低生育率不配套

　　記者：“421”家庭更引人關注的好像還是養老問題？

　　潘貴玉：對，子女教育之外，更嚴重更現實的還是養老問題。在政策層面，我國的計劃生育政策和社會保障體系沒有同時起步，在計劃生育二十年后，養老保險才開始發展，目前又是用現在的資金去支付。所以，養老金的發放上面存在一些問題，必須進一步完善。

　　從另外一個角度看，我國目前的綜合生育率是1.8(即一對夫妻平均生1.8個孩子)，這已經是達到了發達國家和地區的低生育水平了，與臺灣相當接近。但是，生育率的穩定必須與健全的社會保障體系相配套。而目前我國的社會保障體系卻與發達國家差得很遠，與低生育率不配套。所以，在我們今后的工作中，應該淡化行政措施，強化社保制度。

　　財政撥款扶助計生家庭

　　記者：人口與計生委在這方面有什么舉措嗎？

　　潘貴玉：在這方面，我去年提出了對部分農村計劃生育家庭實行獎勵扶助制度，對那些為國家的人口政策作出過貢獻的農民進行經濟補償，并且已經在15個省實施試點。具體做法是，針對農村只有一個子女或兩個女孩的計劃生育家庭，夫婦年滿60周歲以后，由中央和地方財政安排專項資金，按人年均不低于600元的標準發放獎勵扶助金，直到亡故為止。一對夫妻一年獎勵1200元，這在很多農村還是相當可觀的。目前，這筆錢由財政部撥款。

　　資金籌措發放困難重重

　　記者：在完善社會保障體系過程中，最大的困難在哪里？

　　潘貴玉：還是資金問題。這又分為兩個方面，一是資金的發放，如何保證中央的財政撥款能及時足額地發放到群眾手中，這并不是件容易的事。我們目前探索的應對措施是“事權分離機制”，也就是資金的確認權、管理權、發放權和監督管理權都是獨立的。計生干部不能拿鈔票，拿鈔票的干部不能管計生。

　　資金的另外一個問題在于籌措。目前，社保基金主要來自財政撥款。西部80%，中部50%靠的是中央財政。我也一直反對把此事配套到縣級財政，因為很多縣級財政太沒保障，把任務交給他們根本實現不了。所以，我們就此事一直在與財政部協調，希望能夠建立起一種長期有效地的完善機制。

　　3　對話

　　對話人：李寶庫(右二)

　　身份：全國政協委員、原民政部副部長、中國老齡事業發展基金會會長

　　“幫天下兒女盡孝、給天下父母解難、為黨和政府分憂。”

　　--建議設立“愛心護理工程”的宗旨

　　連自己的父母都不愛，他能會去愛國家、愛人民？這種人值得交往？

　　——建議孝敬納入官員考核系統”

　　“愛心護理工程”或解“421”難題

    社會未富先老　養老形勢嚴峻

　　記者：在您看來，“421”家庭的出現、老齡化社會的到來，究竟帶來哪些影響？

　　李寶庫：“421”家庭主要有兩個問題，一個是養老，一個是教小。老齡化的問題尤其嚴峻，60歲以上的老年人口還在以每年3.3%的速度增長。到2050年將達到4個億，到那時，每四個人中就有一個老年人。所以，贍養老人是全社會面臨的難題。這就必須要全社會的幫助。

　　記者：民政部和老齡辦現在有什么應對措施嗎？

　　李寶庫：我國不僅是老齡化速度最快的國家，而且是未富先老。在國家財力有限的情況下，建議民間組織和社會多做一點貢獻。在這次全國兩會上，我寫了一份建議，提議在我國實施“愛心護理工程”。現已有四十多名委員在我的建議上簽名。我正打算將它送交國務院領導手中。

　　記者：“愛心護理工程”具體怎樣運作、預期效果是什么？

　　李寶庫：“愛心護理工程”的宗旨是：幫天下兒女盡孝、給天下父母解難、為黨和政府分憂。該工程分為兩個部分：一是建立“愛心護理基金”；二是在各地，主要是在300多個地級以上城市建立“愛心護理院”。它是護理和治療包括心理治療的結合體。在具體操作上，它需要政府支持，社會力量興辦，自主經營，自負盈虧。各地的老齡委辦公室負責監督指導，同時，要統一名稱、統一標識，護理人員也要統一培訓，持證上崗。

　　8個試點啟動　發展老齡產業

　　記者：全國大規模的興建是否也需很大一筆資金？

　　李寶庫：錢當然是需要的。但我們實現的形式可以有很多種。一個是現在有很多民營企業都做得很好，也很有愛心，通過社會募捐可以實現一部分；再一個，可改造地方民政部門辦的“榮軍醫院”、“光榮醫院”等。

　　記者：這樣家庭還是不能免除負擔？

　　李寶庫：收費是肯定的，但是費用可能不會太高。而且，現在城市中子女面臨的問題多數不是沒錢，而是沒時間。

　　記者：這項工程現在開始啟動了嗎？

　　李寶庫：已在湖南、湖北、北京、廣東等地選了8個試點，剛剛開始做。做好的話，不僅能解決中國的“421”家庭問題，還有助于中國老齡產業的發展。

　　不向國家要錢　等待政策支持

　　記者：目前面臨的最大困難是什么？

　　李寶庫：最重要的還是募集資金。我們不伸手向國家要錢，但是政府要提供政策支持。所以，我的建議的最后七條統統是在向國家要政策：發改委要將其列入國家社會發展計劃、民政部要將其作為社會福利機構對待、財政稅收部門要給予稅收優惠。其中，民政、勞保等部門都問題不大，勞保部長對此表示支持，會報銷老人在“愛心護理院”的相關費用。最關鍵的是稅務部門，必須要對捐贈者免除捐贈稅，才能鼓勵社會捐贈。

　　記者：“愛心護理院”之外，在養老的社會化方面，還有哪些發展方向？

　　李寶庫：還應該加強社區養老建設。目前我國不少城市小區都在運行的應急呼叫系統，也是不錯的嘗試。

　　記者：您還提出，要把是否孝敬納入官員的考核。您自己家里還有老人嗎？

　　李寶庫：現在不孝敬老人，而又在官場上春風得意的，大有人在。我不相信這種人是在真心為國為民做事。連自己的父母都不愛，他能會去愛國家、愛人民？這種人值得交往？我父母現在也都在，已經八十多歲了。我不敢說我做得很好，但在盡力去孝敬他們。其實，老人很可憐，全社會都要想法一起解決養老問題。