英才：環�？偩譀]有角色錯位 潘岳回應環保風暴

    國外科學家預言，如果中國不迅速轉變生產與生活方式，人類歷史上突發性環境危機對經濟、社會體系的最大摧毀，將可能出現在中國。

　　文.本刊記者　張小平

　　一張罰單，再次將環保問題推向輿論的風口浪尖。

　　據2005年2月20日的《法制晚報》報道，前不久被環保總局公開點名批評的30個違法開工項目，已經全部接受了數額不等的行政罰款。其中，長江三峽總公司承建的金沙江溪洛渡水電站等3個電站的罰款數額最高，分別被罰款20萬元，這是“環境影響評價法”所規定的最高罰款限額。

　　這場“環保風暴”是如何掀起的？環�？偩值挠職鈦碜杂谀睦铮渴欠翊嬖谥�“角色錯位”……近日，環保總局副局長潘岳接受了本刊的獨家專訪，并對媒體上的各種評論一一作出回應。

　　“我預感到不會一帆風順”

　　《英才》：2005年1月18日，國家環保總局發出通告，宣布國內30個電站等項目環保違法，有媒體稱此為“環保風暴”。你是如何評價的？

　　潘岳：在一個法治社會里，一個政府部門依法行政并把處理結果公之于眾，是一件再正常不過的事情。但這次叫停為什么會成為一個引發諸多爭論的“風暴”呢？這恰恰說明，我們正處于經濟發展和資源環境矛盾集中出現的關鍵時期，正處于民主和法制急需加強的關鍵時期，正處于政府行政體制改革與職能轉變的關鍵時期，正處于科學發展觀需要一系列制度來支撐的關鍵時期。

　　從心底里，我并不認同“風暴”這種提法，因為風暴來的快去的也快。如果我們仍以搞運動的方式來進行各項改革，那么“測風”、“跟風”、“避風”等形式主義就永遠不會絕跡。我希望這次行動不能只是呼嘯而過的一場風暴，而要能轉化成為一種制度。我過去是搞體制改革研究的，明白很多環境問題需要體制與觀念上的深層改革，不能光治標不治本。

　　《英才》：環�？偩诌@一系列的措施是如何出臺的？

　　潘岳：這一系列措施的出臺，一是為了不折不扣地落實中央提出的科學發展觀，二是要堅決落實經全國人大通過的《環境影響評價法》，三是要落實《國務院批轉發展改革委關于堅決制止電站項目無序建設意見的緊急通知》的要求。

　　《英才》：你的預期是什么？事后的反響有什么出乎意料的地方？

　　潘岳：由于目前我國能源短缺，各地用電缺口較大，我在這次執法行動之前就已預感不會一帆風順。事實不出所料，引發了很大的爭論。爭論中，媒體和公眾反應之熱烈，實在令我感動。這說明，建立在可持續發展理念上的科學發展觀，是具有深厚的民意基礎的。一些學者提出要把“風暴”轉化為制度；一些企業提出要提高環境影響評價的公正和效率，一些非政府組織提出要實行環境影響評價的聽證制度。這些都是我們下一步重點工作的領域。

　　“改革總需要有人去‘破冰’”

　　《英才》：關于環保問題，一直是“雷聲大雨點小”，要想打破此種僵局，最大的阻力是什么？

　　潘岳：造成這種僵局，有體制的束縛、環境意識的淡漠和既得利益的固化等多種原因，但其中最大、也是最難突破的，是來自于相當一部分人頑固而扭曲的錯誤想法，即發達國家也是先發展后治理，我們犯不著去超越這個軌道，跟著走就行了。但是，他們就沒有想到發達國家的人口、能源和環境結構比我們好得多，他們在工業化完成后，能在人均8000—10000美元時解決環境問題，而我們不能。我們人均在3000美元時，將提前面臨諸多危機，其中能源與環境就是危機之一。

　　因為我國的人口太多、資源和環境容量太小，高消耗高污染的發展方式已經使資源和環境近乎枯竭——45種主要礦產15年后只剩下6種，石油5年以后70%以上依賴進口。三分之一的國土被酸雨侵蝕，三分之一的城市人口呼吸著嚴重污染的空氣，七大江河水系中劣五類水質超過40%。中科院測算，環境污染和生態破壞造成的損失占到GDP的15%。國外科學家預言，如果中國不迅速轉變生產與生活方式，人類歷史上突發性環境危機對經濟、社會體系的最大摧毀，將可能出現在中國。

　　發展的確是硬道理，但發展不等于單純的經濟增長，單純的經濟增長不可能解決現在的政治問題、社會問題、文化問題與戰略問題，也不可能應對資源與環境的挑戰。為此，必須徹底扭轉現有的發展方式，中央通過提出“科學發展觀”，下了戰略決心。剩下的，就要看我們這些干部有沒有這個勇氣和能力把這一戰略落到實處。勇氣來源于理念，來源于對執政黨的忠誠，來源于對全民族可持續發展的良知和責任心。

　　環保，是政治與社會改革、民主與公眾參與、公平與和諧社會、經濟與環境資源都可以“共贏”、都可以達成共識、都可以進行試驗的最佳領域�，F在，很多問題需要回答，回答問題需要事實，所需事實來自改革。改革難，但總需要有人去“破冰”，我愿意當個試驗的靶子來拋磚引玉。

　　環�？偩譀]有“角色錯位”

　　《英才》：在公眾的一片贊譽背后，我們還看到有不同的聲音。有網上評論分析，此次被叫停的火電都是高效率的大機組，將導致一大批污染嚴重、效率低下的小機組涌現，你如何看？

　　潘岳：此次環評查處的主要是這30個項目在程序上的違法，而并非是他們已造成了什么重大污染。即便是高效率的大機組，也不能不經過環評而擅自上馬。環評，是從源頭防止污染的手段，而治污，是對非法排污的查處，是環保兩項不同的職能。

　　從另一個角度說，我們連“老虎”都敢打，怎么會放過“老鼠”。此次執法行動后，各省市環保局已紛紛行動，大量違法上馬的中小型高耗能、高污染項目被查處，數據正在統計之中，不久將向社會通報。

　　《英才》：有人質疑，此次環�？偩执嬖谥�“角色的錯位”，是“利用政府職能部門轉變工作作風的機會，行使環境評價內容以外的權力，引發了一場國家發展和政府部門權力之間的博弈。”你如何評價？

　　潘岳：環保總局非但沒有“角色錯位”，反而進行了“角色復位”。環�？偩中惺沟拿恳豁棛嗔�，都是《環境影響評價法》和相關文件明確規定的。

　　《環評法》第三十一條規定：建設單位未依法報批建設項目環境影響評價文件，或者未依照相關規定重新報批或者報請重新審核環境影響評價文件，擅自開工建設的，由有權審批該項目的環境影響評價文件的環境保護行政主管部門責令停止建設，限期補辦手續；逾期不辦的，處以5萬元以上，20萬元以下的罰款。2005年1月26日，環�？偩謺�同國家發改委，聯合下發了《關于加強水電建設保護工作的通知》，明確指出了水電工程的“三通一平”工作，必須進行環境影響評價，為關于“三通一平，算不算開工”的爭論畫了一個句號。說環�？偩帧靶惺弓h境評價內容以外的權力”，恰好是對《環境影響評價法》視若無睹的直接體現。

　　另外，“環保工作”和“國家發展”是對立的說法，反映出目前社會上還普遍存在發展等同于單純的經濟增長這一錯誤觀點�，F在，雖說科學發展觀已深入人心，但是多年的積習與淺薄，將使科學發展觀的進一步落實任重而道遠。

　　《英才》：“環保風暴”對以后的環保工作，將會帶來什么樣的深遠影響？

　　潘岳：這次執法行動是一塊敲門磚，將啟動隨后的一系列公眾聽證、戰略環評、環評公正等改革。而這一系列改革，將引發一場中國未來發展與資源環境的大討論，這場大討論將帶來我國發展模式與增長方式的重大改變，將帶來傳統生產與生活方式的重大改變�？傊�，在中國發展方向選擇的關鍵時刻，爭論是必然的，也是必須的，更是有益的。不管是贊揚還是反對，公開的爭論將把各種得失利弊展現在公眾眼前，將幫助公眾理解“科學發展觀”的深刻含義，并求得最大限度的社會共識。