CCTV2《央視財經(jīng)評論》：

　　明天我們?nèi)绾勿B(yǎng)老(五)：農(nóng)村養(yǎng)老 誰來保障？

　　我們先來看看黑龍江幾位農(nóng)村老人的老年生活，幾位已經(jīng)年過七旬的農(nóng)民大爺，他們始終惦念的是還能不能干得動活？能不能掙到錢來維持自己的生活？他們特別期盼的是能夠得到一份保障，在兩位農(nóng)村老人的手里一直保存著一個證件：趙申老人的養(yǎng)老金領(lǐng)取證上的記錄是，每個月1元錢，分別在2005年和2007年領(lǐng)取過兩次；張海亭老人的養(yǎng)老金領(lǐng)取證上記錄是，一年3.6元，每個月3毛錢，她一共領(lǐng)取過21.6元錢。當(dāng)我們看到這樣的情況，肯定有很多的疑問，到今年年底前，按照國家新農(nóng)保的全覆蓋的政策，農(nóng)村的老人將會拿到每個月最少不低于55元的養(yǎng)老金。那么為什么這幾位老人的養(yǎng)老保障金這么低？央視財經(jīng)頻道主持人王小丫和特邀評論員中國人民大學(xué)教授鄭風(fēng)田、著名財經(jīng)評論員張鴻共同評論。

　　他們已經(jīng)老去，他們還不能停歇。農(nóng)村老人的養(yǎng)老，誰來提供保障？

　　黑龍江省雙城市幸福鄉(xiāng)久援村登記人口3000多人，60歲以上的老人有320人，占全村人口的1/10。很多人的記憶中，多年前，村集體曾經(jīng)代扣繳納過養(yǎng)老保險，也就是人們常說的“老農(nóng)�！薄�

　　張海亭(久援村村民)：這上都有，要不怎3.6元呢，12個月，不正好3.6元嗎，夠干啥的？就領(lǐng)這些錢，完了這幾年還沒信了，咱也不知道怎么回事。

　　張海亭的《養(yǎng)老金領(lǐng)取證》上顯示，從2005年到2007年，他共計領(lǐng)取過養(yǎng)老金21.6元。 這點養(yǎng)老金其實什么都干不了。他和妻子沒有分到土地，只分到了三畝多的口糧田�，F(xiàn)在他只好在一家工廠打工，每個月賺800元錢，除了吃飯和給老伴買藥，幾乎不花錢，攢下的錢準(zhǔn)備著以后自己養(yǎng)老用。

　　村里的會計說，在1996年和1997年，上級部門曾強制各村按照的一定數(shù)額繳納養(yǎng)老保險，凡是當(dāng)時沒有欠村集體錢的農(nóng)戶，每個勞動力扣48元錢的養(yǎng)老保險，兩元錢“辦證費”。在2000年前后，村上陸續(xù)有人超過60周歲，開始發(fā)放養(yǎng)老金，但錢卻少得可憐，很多人根本就不來領(lǐng)取。雙城市執(zhí)行的還是老農(nóng)保，就是從上個世紀(jì)九十年代起，農(nóng)民每年按照一定數(shù)額繳納養(yǎng)老保險金，然后等到年滿60周歲以后，養(yǎng)老金逐年返還。這種“老農(nóng)�！弊畲蟮膯栴}就是保費完全由農(nóng)民個人繳費，沒有國家財政的支持，保障水平很低。

　　從今年7月1號開始，城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險全覆蓋工作將在全國范圍內(nèi)啟動，計劃年底前完成。新農(nóng)保政策將實現(xiàn)全面覆蓋，由國家財政撥款，年滿60周歲的農(nóng)村居民將會每月領(lǐng)到55元的基本養(yǎng)老金。

　　陳麗文(幸福鄉(xiāng)民政助理)：外地南邊北邊的都有，一到60歲說給錢給錢，咱也說給，就沒看到錢。

　　黑龍江雙城市是新農(nóng)保政策的最后一批試點城市。在雙城市農(nóng)村養(yǎng)老管理中心，全市60歲以上的老年人信息基本錄入完畢，檔案擺放得整整齊齊。

　　陰法宇(雙城市農(nóng)村養(yǎng)老管理中心主任)：現(xiàn)在如果國家基礎(chǔ)養(yǎng)老金到位的話，咱們在一周之內(nèi)，就可以把這錢發(fā)放到老百姓手里了，今年的任務(wù)咱們就完成了，因為今年的任務(wù)，就是保證60周歲以上老年人的養(yǎng)老金發(fā)放到位。

　　鄭風(fēng)田：新農(nóng)保的這55塊錢是中央政府拿的

　　(中國人民大學(xué)教授 《央視財經(jīng)評論》特約評論員)

　　這就是新農(nóng)保和舊農(nóng)保的區(qū)別，他一年能領(lǐng)點錢已經(jīng)不錯了。我們國家在1992年的時候，農(nóng)保出來一個文件，然后開始建立農(nóng)民養(yǎng)老保險，當(dāng)時說的也是農(nóng)民交，集體也交，國家的再交一點，但是實際上最后演化成基本上都是農(nóng)民自己交。當(dāng)1999年的時候，全國已經(jīng)有七八千萬人都參與了保障，但是因為很多集體的基本上沒有多少投入，國家的投入也沒有，所以基本上是農(nóng)民給自己養(yǎng)老，最后農(nóng)民的參保積極性很低，所以這個事也就不了了之了。

　　新農(nóng)保和舊農(nóng)保最本質(zhì)的區(qū)別是這55塊錢是中央政府拿的。中央政府能夠保證這一筆錢。我們應(yīng)該這樣看，因為幾千年來，中國農(nóng)民都是家庭養(yǎng)老，所以在農(nóng)村一定要養(yǎng)兒防老�，F(xiàn)在這么多年計劃生育政策，在一般情況下，孩子比較少。另外，有很多孩子出去打工，所以導(dǎo)致農(nóng)村的老人養(yǎng)老問題面臨一個很大的障礙。所以這個時候，國家要重新建立養(yǎng)老體系，讓農(nóng)民分享整個國家的發(fā)展的好處。從這來看，55塊錢過去的0相比，它還是比較好的。當(dāng)然從我們國家不同的地區(qū)差距，比如在北京、上海這些地方，55塊錢確實沒法生存。但是對于很多偏遠(yuǎn)的農(nóng)村來說，多了這一點錢確實和過去相比，還是有變化。我想未來可以再逐步的提高，這是很大的進(jìn)步。

　　張鴻：舊農(nóng)保其實就是不劃算的個人儲蓄

　　(《央視財經(jīng)評論》評論員)

　　舊農(nóng)保其實就是個人儲蓄。很多農(nóng)民到現(xiàn)在領(lǐng)了這個錢以后，他回憶起當(dāng)年的反差為什么大？是因為當(dāng)年他以為他一個月交了一百塊錢的養(yǎng)老以后，一個月能領(lǐng)到一百七八，他一算還挺好的，現(xiàn)在一看這幾塊錢，但是當(dāng)時勸他說的時候，沒跟他講清楚，這個相當(dāng)于你個人的儲蓄，然后未來的利率有變化，到你領(lǐng)的時候，還要攤薄到每一年每一個月，你領(lǐng)的時候就會很少。

　　我們現(xiàn)在要做的就是把覆蓋面做的廣一些，覆蓋面一廣，顯然保障程度就不會那么高。55塊錢，在我們老家，沒有勞動能力的農(nóng)民，比如六七十歲，七八十歲的，如果兩口都健在的話，110塊錢，如果持續(xù)每個月都有110塊錢的收入，那還算是可以的，比原來要強多了，尤其是政府來補貼。過去老農(nóng)保是你自己交錢，到最后自己花，你覺得是不合算的�，F(xiàn)在政府會在里邊給你補貼幾十塊錢，你要100塊錢，他會補貼幾十塊錢，這樣到最后算起來，你可能會比原來自己儲蓄的話要會好一點。還有一點，因為現(xiàn)在新農(nóng)合的展開，覆蓋面也比較廣，如果單純看55塊錢，層次比較低。但相對來說，我花的那些錢要少一些了。

　　截至2012年7月底，參加新型農(nóng)村和城鎮(zhèn)居民社會養(yǎng)老保險的城鄉(xiāng)居民超過4億人，其中1.16億城鄉(xiāng)老年居民，按月領(lǐng)取養(yǎng)老金，目前我國基本養(yǎng)老保險制度體系正初步形成。

　　劉從龍(人力資源和社會保障部農(nóng)村社會保險司副司長)：怎么樣引導(dǎo)中青年農(nóng)民參保，引導(dǎo)他提高他的繳費檔次，引導(dǎo)他長期繳費取保，這些機制的話，我們要建立有效機制，這是第一個；第二的話就是說，我們要解決城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險，和職工養(yǎng)老保險之間的銜接問題；第三的話就是我們基金的管理層次要提高，管理的效率也要進(jìn)一步提高，將來基金的積累逐步在增加，我們不可能分散到2000多個縣的這個很小的范圍。

　　劉從龍還指出，目前國務(wù)院確定的基礎(chǔ)養(yǎng)老金最低標(biāo)準(zhǔn)是每人每月55元，未來這一項政策補貼會有所增加。

　　劉從龍：這個調(diào)整的話，就是我們提出這個方案，那么經(jīng)過國務(wù)院決策進(jìn)一步調(diào)整，但是同時我要說的是，就是地方在國務(wù)院沒有調(diào)整之前，地方的話，也可以根據(jù)自己的情況，來調(diào)整這個標(biāo)準(zhǔn)。

　　鄭風(fēng)田：新農(nóng)保不應(yīng)該有捆綁政策

　　(中國人民大學(xué)教授 《央視財經(jīng)評論》特約評論員)

　　因為養(yǎng)老保險有兩種支付方法，一方面就是你到60歲了，把55塊錢給你。另外一塊就是，你要想拿到這55塊錢，你所有符合參保條件都要交完之后，你才有資格享受，這就叫捆綁政策。那么這樣一個政策的初衷是，希望以后增加整個社保體系的可持續(xù)性。但是這樣做，對農(nóng)村來說，可能就缺乏可操作性，一方面向農(nóng)民收錢，這是一個巨大的成本，另外尤其過去的老農(nóng)保，很多農(nóng)民不相信這個制度可持續(xù)下去。

　　另外，農(nóng)民會算賬，現(xiàn)在你給我55塊錢，可能我家?guī)讉�孩子要交了，比這個錢還多，農(nóng)民一算，還不如把這個錢交給我呢？我前不久就到黑龍江，發(fā)現(xiàn)跟農(nóng)民聊這個事，我說國家一個月給你55塊錢怎么樣，他說特別好，但是我的同事15歲以上這些孩子都要參保，老頭掰著指頭一算賬，那不行，還不如他們直接把錢交給我，干嗎要把這個錢交出去？所以農(nóng)民也有一些不信任感，所以我想最核心的東西，是怎么才能讓農(nóng)民把國家給的55塊錢，到60歲都拿上？以后的有些有能力的農(nóng)民，愿意的就慢慢再多交。這一點特別重要，這些捆綁政策，盡量不要把它再繼續(xù)捆綁了。還有一些地方的農(nóng)民，拿到這55塊錢，也面臨很大的障礙。

　　實際上有一個規(guī)定，一般對城市養(yǎng)老保險，這樣一種制度是可行的，但對這些貧困地區(qū)來說，如果你要讓農(nóng)民來交，他可能出現(xiàn)逆淘汰，越窮的人交不上，實際上他越需要錢。南美的國家就沒有掛鉤，你到60歲，直接國家給你一筆錢，城市可以這樣做。我想一定要分清城鄉(xiāng)，分清富有的地方和窮的地方，有些農(nóng)村地區(qū)很富，他愿意多交一點，多拿一點退休金沒有任何問題，但是對這些最窮的這些人，你應(yīng)該有所分別。

　　捆綁政策最少在近五六年，或者甚至十年之內(nèi)不要有，這樣全國統(tǒng)一，凡是到60歲老人都拿到。我們現(xiàn)在農(nóng)村老人也就是1億多人，一年一個月55塊錢，一年也就六七百億，我們國家現(xiàn)在對農(nóng)村投資的，對三農(nóng)政策，一年對農(nóng)村的各種惠農(nóng)政策有一萬多億了，這還不到一千億，應(yīng)該不是特別多，沒有必要非要進(jìn)行捆綁。

　　張鴻：要理清這55塊錢的新農(nóng)保的目的和作用

　　(《央視財經(jīng)評論》評論員)

　　我前段時間看到媒體上有一個農(nóng)民來信，他說我現(xiàn)在開始有資格領(lǐng)這55塊錢了，但是我兩個孩子，大兒子在90年代的時候，就已經(jīng)和我分開過了，很少來往，他沒有入新農(nóng)保。所以我也沒法說服他入新農(nóng)保，我就沒法領(lǐng)這55塊錢，怎么辦呢？老人選了一個特別無奈的辦法，就他替他這個大兒子交這個錢，交要比他領(lǐng)那55塊錢多的多。他就說了，本來我是養(yǎng)兒防老的，現(xiàn)在我還替他在交養(yǎng)老。所以我們必須得分清了，這55塊錢到底是什么？是政府給60歲以上的農(nóng)民的一個養(yǎng)老的基本保障，還是我們要建一個養(yǎng)老體系，然后這個池子未來可持續(xù)？所以我們必須得讓年輕人也交進(jìn)來，然后老年人才有資格領(lǐng)，我覺得這55塊錢，得先發(fā)給老人。

　　案例：在農(nóng)村，71歲的吳譚壽不僅要照顧生病的老伴，還要照看四個小孫女和孫子，平常他要下地干活，要養(yǎng)豬，他要做很多的家務(wù)，以及維持生計的一些農(nóng)活。還有70歲的吳志英，他種了一塊菜地，同時他冒著危險在夜里到河里捉蝦，一夜辛勞的收入，拿到集市上賣，也不過就是十多二十塊錢，這就是很多農(nóng)村老人目前的生活�，F(xiàn)在在農(nóng)村有很多留守的老人和小孩，一老一小在一起，老人種著地，因為撂荒了很心疼，孩子們要上學(xué)。對于這樣的留守老人來說，這個養(yǎng)老保險是不是并不能解決特別大的問題？對他們來說，是不是也就是杯水車薪？

　　鄭風(fēng)田：必須要解決農(nóng)村留守老人和留守小孩的問題

　　(中國人民大學(xué)教授 《央視財經(jīng)評論》特約評論員)

　　從長遠(yuǎn)來說，目前這樣一種留守兒童、留守老人必須要解決，但是另外一方面，我想可能這55塊錢，咱們得適當(dāng)?shù)卦偌訋妆�。有一個很好的研究，整個南美的國家，發(fā)現(xiàn)享受到每年國家給的養(yǎng)老金的這些老人的孫輩和沒有享受到養(yǎng)老金老人的孫輩之間的差別，兩者孫輩之間的營養(yǎng)有很大的差別。也就是說，實際上養(yǎng)老保險有一個代際傳遞，比如你要給他一些養(yǎng)老保障，它不僅僅是保障老人自己，這個錢還可以給他的孫子。所以我想，從這方面來說，我們未來的養(yǎng)老保險一方面一定要加大，另外一方面，力度和寬度都要加大，緩解農(nóng)村目前存在的問題。

　　張鴻：在農(nóng)村成立類似互助社和準(zhǔn)養(yǎng)老院的機構(gòu)

　　(《央視財經(jīng)評論》評論員)

　　留守老人和留守兒童本身就是一個社會問題，即使不在養(yǎng)老話題下，他也是一個值得我們需要關(guān)注的一個話題，所以這里面涉及到的其實包括了比如戶籍制度改革，比如城鎮(zhèn)化的進(jìn)程，如何能夠更多的關(guān)注農(nóng)民工和他身后的老人和孩子？那么在農(nóng)村能不能成立各種類似互助社，類似準(zhǔn)養(yǎng)老院的一些機構(gòu)？還有很多稍微年輕一點的農(nóng)村婦女，其實也是在家里留守的，也可以讓她們動起來，成立一個互助組織，讓她們可以幫助這些老年人，然后自己也能掙一點工錢，也能養(yǎng)家，這樣在農(nóng)村形成一個準(zhǔn)社區(qū)的概念，能夠幫助這些老年人有更好的生活。我們一直在談的是55塊錢能解決多少生存的問題，但是其實我們看到的畫面里面，老年人也就是弄個棍在那曬太陽，這就是一個僅僅是活著的概念，就是精神的慰藉上。

　　賈康：政府應(yīng)該提供最主要的資金支持力量

　　(財政部財政科學(xué)研究所所長《央視財經(jīng)評論》特約評論員)

　　現(xiàn)在要講不足，可能很多地方反映的仍然是財力不足，首先是這個問題，大家有這樣的共識，就是要把覆蓋面全鋪開，做到全覆蓋。但是在很多地區(qū)，特別是這種邊遠(yuǎn)欠發(fā)達(dá)地區(qū)，它的財力怎樣配上去，使他們得到基本養(yǎng)老的保障條件，要給他們必要的資金支付，這種資金力量跟很多欠發(fā)達(dá)地區(qū)現(xiàn)在的實際能力相比，明顯有一個反差。從道理上來說，這就要首先從中央政府，再到省級政府，自上而下，通過轉(zhuǎn)移支付，提供最主要的資金支持力量。

　　湯敏：農(nóng)村留守老人的問題很難解決

　　(友成企業(yè)家扶貧基金會常務(wù)副理事長《央視財經(jīng)評論》特約評論員)

　　對農(nóng)村養(yǎng)老來說，第一步，首先就要加大投入，因為投入太少，巧婦難為無米之炊，投入太少的話，肯定都是捉襟見肘的，現(xiàn)在投入還比較少，那么這個投入由誰來投入，是中央政府來投入，還是地方政府來投入，這個投入怎么樣來分配，這些首先是一個大問題。第二個就是養(yǎng)老服務(wù)的問題，因為現(xiàn)在由于大量的農(nóng)民工出外打工，家里的兩老或者孤老在家里頭，盡管他們都還有孩子，他并不是五保戶，但是實際上是沒有在他們身邊的，這時候農(nóng)村的這種養(yǎng)老的機構(gòu)怎么樣來處理，他們的房子怎么處理，他們的補助怎么處理，他們的投入怎么處理，所以這也是一個巨大的工程。

　　張鴻：農(nóng)村里的老人也得退休

　　(《央視財經(jīng)評論》評論員)

　　我們一說養(yǎng)老，就容易脫口而出退休年齡什么的，這些其實都是城市的概念。但是農(nóng)村的老年人七十、八十多歲還在地里邊種地，其實我們很難意外，我們覺得好像那是應(yīng)該的，但是為什么農(nóng)村的人，他到了60多歲，他就不能退休呢？他就不能享受一些東西呢？

　　鄭風(fēng)田：農(nóng)村養(yǎng)老 國家要做得很多

　　(中國人民大學(xué)教授 《央視財經(jīng)評論》特約評論員)

　　怎么才能夠更好地讓我們一大半的人口生活更好一點？國家要做得很多，尤其比如怎么才能把新農(nóng)�？沙掷m(xù)？補貼更多一點？這樣農(nóng)民可能就很高興了，不要再像過去老農(nóng)保，農(nóng)民交了錢了，拿不到錢。