CCTV2《央視財經評論》：

　　階梯電價實行 你家電費漲了嗎？

　　電價調整了，您準備好了嗎？前段時間，經過全國密集的聽證討論，七月一日開始，全國除新疆、西藏意外的大部分省市都開始陸續地實行居民用電階梯價格新方案。幾乎所有人都在關心新的階梯電價主要的變化有哪些？我們日常用電的費用是會增加，還是會減少？隨著電價新機制的面世，水，煤氣等其它的居民用資源品的價格機制的調整，會不會接踵而至？央視財經頻道主持人史小諾和著名財經評論員易鵬、劉戈共同評論。

　　7月1日階梯電價在全國全面試行，多數第一檔電量高于聽證方案，新階梯電價來臨，你會如何接招？支持階梯電價為何與變相漲價無關？

　　從1日起，全國除西藏、新疆以外的29個省市自治區開始試行居民階梯電價，同最初聽證會方案比，各地大多調高了各檔的電量，尤其是一檔電量的覆蓋面由最初的80%提高到了89%，這意味著全國89%的城鄉居民用電價格將不受影響；第二檔電量按照覆蓋剩余15%居民用戶的月均用電量確定，每度電提價不低于5分錢；第三檔為超出第二檔的電量，滿足較高生活質量的用電需求，但起步階段電價每度提高3毛錢左右。針對家庭人口差異問題，有些地方規定，超過一定數量的人口家庭，經甄別核準后可以加裝電表或者增加用電基數。

　　以上海為例，年度方案對戶籍人口多的居民家庭給出了多重優惠。除了符合條件的可以申請分戶、分表外，還可以申請增加年度電量基數。家住松江的王老伯一家是典型的三代同堂，五口之家，每月用電量在200度左右，聽說戶籍人口數在5人及以上的家庭，每月每戶可以增加100度的電量基數，王老伯馬上申請。

　　上海市民：如果能申請(增加)100度，對我們也蠻有利的。

　　針對冬夏等季節用電需求大等問題，部分地區采取了分季節制定電量標準的辦法，也有的地區采取以年尾周期結算的方式解決季節性用電差異問題。沒有實行一戶一表的合表用戶暫不執行居民階梯電價。而對低收入群體則試行免費電量制度，先征后返。

　　周望軍(國家發改委價格司副司長)：整個的電量消費里邊，居民用電量只占12%，這次通過階梯電價，在引導節約用電的同時，它的引導意義、它的政策導向比實際的經濟利益可能意義更大一些。

　　此外，周望軍還表示，這次階梯電價實行后，所有的電表改造費用必須由電力企業承擔，不增加消費者負擔。

　　劉戈：階梯電價提倡節約用電

　　(《央視財經評論》評論員)

　　現在公布的所有省區都是采取了兩個臺階的辦法，前面一個小臺階，后面一個大臺階。拿北京為例，就是240度是一個臺階，400度是一個臺階。如果你沒有達到400度，那么它只是超出的那一部分，每一度電多交5分錢，這樣的話，如果一個月超過100度，那么最后一年下來就是多使用了1200度，其實就是60塊錢的問題。我們家現在應該是200出頭，在240以內，肯定是屬于80%的這個群體的，所以對我來說是沒有影響的。也就是說，現在這個電價對于正常的家庭來說，大部分情況下，240度就夠了。在一定程度上，現在定價方式更多的是限制那些高用電的家庭，比如所有的房間都開空調，而且是長時間的開，那么就會超過400那個杠，每度電就會多交3毛錢。

　　易鵬：階梯電價對居民用電的支出影響較小

　　(《央視財經評論》評論員)

　　因為全國平均的用電只140度左右，這次全國29個公布的城市最低的也在150度以上，高的，像上海有260度左右。這次階梯電價的調整覆蓋面是非常高的，但對整個居民用電的支出影響相對還是比較小的。

　　實施階梯電價主要有四個方面原：，第一是樹立一種理念，對能源樹立一個節約的價值觀；第二就是，不管怎么樣，有價格工具以后，還是使得一些人會控制用電，尤其是那些高耗電的居民用戶，比如住別墅的。這次國務院出臺了265個億補貼節能家電的措施，目的也是階梯電價上調價格以后，很多人會使用更多的節能家電，使得整個社會節能的范圍會更廣闊；第三就是公平，因為以前居民用電是有一些補貼的，比如北京現在的居民用電大概是4.8毛左右，但實際上我們用電的成本，電廠上網的電價是到4毛多，所以政府在補貼著居民用電。事實上高用電的人反而得的補貼更多，而往往用電少的人補貼更少，這樣反而不公平；第四，通過階梯電價的改革有利于進一步推動比如水、天然氣等一系列公共服務品價格的改革，所以這個措施出臺起到了幾個方面的作用。

　　此外，階梯電價在一些地方還有一些特殊的政策，比如北京和上海，實際上是包年制，它是按一個年來計算階梯電價，有一些地方按月。我認為各個地方根據自己的情況采取相對差別化的政策，其實也是為了廣大居民利益來著想。山東就有這個政策，5個人以上，每個人增加100度的電，但是這里面有一個問題，就是對于住的人口的規模上來說，在操作層面上比較麻煩和復雜。

　　劉戈：我們的限制措施更多的是一種觀念上的引導

　　(《央視財經評論》評論員)

　　比如家庭的住房面積并不那么太大，但是人口比較多，那么在這種情況下，他們用一個電表，那可能顯示出來以后，它超出了第一個階梯，甚至會超出第二個階梯。

　　這里面也有一些不盡如人意的地方，總會有一些聲音來反對，但從另外一個角度來看，很多國家階梯電價的實行確實起到了比較好的效果。比如韓國，它階梯電價分六級，最后如果一個電表超過600度以后的話，它的價格是第一級的10倍，這樣導致有一些家庭用電會非常的小心，冬天很冷的時候也拿個棉被，它的效果的確就會更加明顯。現在我們的限制措施相對而言更多的是一種引導。還有一種看法，現在的這樣的一種辦法沒有獎勵那些節電的人，比如韓國，如果用電量在100度之內就非常的便宜，我們現在沒有這樣的一個調整，還是按原來的電價。從另外一個角度來說，我們的民用電比工業用電要便宜，在一定程度上也有一定補貼。

　　易鵬：應將懲罰措施和獎勵措施結合在一塊

　　(《央視財經評論》評論員)

　　比如用電在150以下一個月，他往往是經濟收入條件相對來說要比較差一點，他對價格的敏感程度更高，可能節約電的意識更強。比如，在100度以下，采用更加優惠的一個價格，可能這一部分人可能對節約電的意識更強烈，因為價值工具是一個調節資源分配的工具，你既然有這種懲罰措施，也有獎勵措施。如果兩者結合在一塊，那么可能更有利于推進節能。

　　現有電力價格機制矛盾難點重重，價格機制這一經濟杠桿應起何種作用？未來電力改革還會發生怎樣變化？

　　史煒：此次梯度電價調整的力度還不夠

　　(國家發改委經濟體制管理研究所產業室主任 《央視財經評論》評論員)

　　階梯電價應該說是中國的公共福利政策的一個發展，而不是電力改革的一個重大的改革突破。因為中國的能源現在所處的危機情況，在全球是首屈一指的，特別是電煤。關于市場用電價格，咱們暫且不談，主要針對這次梯度電價我認為力度不夠，力度不夠主要是結構性的力度不夠。比如我本人特別希望梯度電價能夠形成一種什么機制？就是比如說對高消費戶，他的價格應該比現在定的價格至少要高一倍到兩倍，而對社會最底層的貧困老百姓，比如他一個月一個家庭就用50度電，我遇到過很多這樣的家庭，那應該對他基本上實行免費用電。梯度電價肯定會使電網的收入得到一塊提高，而提高這塊收入的機制是補給國家電網(微博)和各省市的電網，還是把它拿出來專門作為一種補償基金，或者說是未來平衡市場的一種基金，這個才是我們現在談改革應該特別關注的問題。

　　易鵬：未來改革的重點是要實現成本和價格的良性互動

　　(《央視財經評論》評論員)

　　階梯電價改革應該說是逐步推進的過程，在過程中不斷完善的過程。我認為未來的改革一個重點就是實現成本和價格的一個良性互動。比如現在國際油價下跌了，我們成本油價要下調，應該說它相對形成了一個良性的互動，那么現在基礎電價，比如水價，天然氣價格，或者電價的記載沒有形成，所以階梯電價邁出的第一個小步，未來要邁出力度更大。也就是說當煤價非常高的時候，那電價就要往上漲；當煤價成本低的時候，那電價就往下調。因為煤占電力成本較高，我們國家大概電力70%來自火電，火電成本70%來自于煤，也就意味著煤價對電價的形成基本上是半壁江山，所以說煤價的波動一定對電價會產生變化。前段時間煤價可能非常高，過了一千塊錢，但是現在最近煤價因為現在有下調，已經到了七百塊錢，就是秦皇島的煤價。

　　同時，我們最近因為經濟下行，所以導致CPI目前也回歸3以內的空間，這兩個指標已經存在的情況下，實際上給我們的比如說水價，電價，或者天然氣的價格的改制，理順這個機制創造了一個比較好的外部的環境。我認為要抓住這個契機，理清這個市場化的一個思路，只有這樣子才能夠解決根本問題。當然對于部分中的低收入家庭，就是采取明補的政策，直接補貼到個人家里，那么就能解決市場價格波動過程中對他基本利益的傷害。

　　劉戈：居民用電對整個用電的影響是非常有限的

　　(《央視財經評論》評論員)

　　因為執行起來的成本非常的重要，如果要把一件事情變得太復雜，那也增加了運營的成本。實際上居民用電的這一塊對于整個電價的影響是有限的，這兩年居民用電的比例稍微增高了一些，現在也就是12%左右。大部分的電還是工礦業，工商業使用掉了，所以有人就提出來，現在實行階梯電價并不會對于缺電現象產生大的影響。

　　某一個時段缺電的問題到底是怎么形成的，現在各方的說法也不一，分歧非常的大。有的覺得，現在是由于我們的市場化程度不夠，所以沒有真正的實現廠網分開，這樣導致了改革不行；另外一種觀點認為，本身由于電的自然壟斷性，所以是不是要進一步進行更多的拆分？比如把供電的各個環節都拆分開來。有的國家總體來說電分成這么幾個環節，一個是發電，另外一個是輸電，還有就是配電、賣電，那么現在我們怎么分？我們把第一個和第二、三、四個環節分開了，在有的國家，各個環節都是分開的，但有的是組合在一起的。不管怎么樣，都是一個難題。美國的方式有美國的方式的好處，但是它也出現過大面積停電的這樣一個問題，所以，這個問題的確是一個老大難的問題，是需要一種智慧的解決方式才能解決的難題。

　　易鵬：目前階梯電價邁出了改革的第一步

　　(《央視財經評論》評論員)

　　因為電力體制改革和能源體制改革，全世界都面臨很多難題，難度也非常大，但是不管怎么樣，有了基本的一個認知，那就是電是有成本的，成本是由很多剛性來支撐的，包括煤的價格、人力成本以及固定資產投資等等。不管怎么樣，要理順成本和價格的關系，只有理順這個價格關系以后，市場化改革的辦法可以再探討。總體而言，目前這個階梯電價邁出了第一步，那么通過價格體現資源分配的功能，這個分配體現出來以后，有利于中國未來更多的能源公共品的改革。

　　劉戈：電力改革需要一種智慧

　　(《央視財經評論》評論員)

　　現在電的生產方和電的消費方中間隔了一個電網，這個電網像一塊海綿，這面打一拳，這面的反應就很弱，就是說這種價格的變化。比如上游的煤炭的價格發生了一個激烈的波動，那么對于生產電的發電企業的成本產生了一個大的變化，這個變化和用電者之間的關系之間，它不能夠能反映出來，這一點大家是承認的。至于怎么改，那么需要一種智慧。