社科院數(shù)量經(jīng)濟與技術(shù)研究所副所長李雪松做客新浪財經(jīng)《改革問道》

　　新浪財經(jīng)訊 社科院數(shù)量經(jīng)濟與技術(shù)研究所副所長李雪松[微博]做客新浪財經(jīng)《改革問道》時指出，2015年的政策還是托底的，這個穩(wěn)增長不是大規(guī)模刺激，我們現(xiàn)在沒有條件再搞大規(guī)模刺激，因為現(xiàn)在地方政府杠桿率已經(jīng)遠遠高于2008、2009年的水平。

　　李雪松還指出，2015年是全面深化改革非常關(guān)鍵的一年，財稅體制、金融體制、壟斷行業(yè)、價格體制、行政審批、投融資體制、民間銀行準入、資本市場注冊制，在2015年都會有比較大的動作。

　　供給因素是經(jīng)濟增速下降的主要原因

　　新浪財經(jīng)：第一個問題，剛才發(fā)這個經(jīng)濟預(yù)測的報告，我沒看到數(shù)據(jù)，大概是七點幾或者多少，但是外界的統(tǒng)一看法，中國經(jīng)濟的增速開始下降，您覺得這個因素是內(nèi)部的更多還是外部的更多？

　　李雪松：中國經(jīng)濟增速的下降主要是一個結(jié)構(gòu)性的減速，有外部國際經(jīng)濟的影響，這些年金融危機之后增速下調(diào)，所以，中國進出口是增速下降的因素。但是國內(nèi)經(jīng)濟結(jié)構(gòu)進入這個階段，主要來自供給面的因素。

　　一個是人口老齡化，勞動年齡人口下降，使得要素開始增長減慢。另外一點，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，使得第三產(chǎn)業(yè)占比現(xiàn)在超過了第二產(chǎn)業(yè)，而第三產(chǎn)業(yè)在中國勞動生產(chǎn)率的增長低于第二產(chǎn)業(yè)。所以，第三產(chǎn)業(yè)占比提高以后，整個GDP增長必然有所降低，這是一個規(guī)律。

　　教育醫(yī)療等壟斷行業(yè)價格應(yīng)進一步降低

　　新浪財經(jīng)：現(xiàn)在我們第三產(chǎn)業(yè)增速的問題，政府也在說拉動內(nèi)需，關(guān)鍵是我們怎么去拉動內(nèi)需？很多方面可能現(xiàn)在投資也開始下降了，怎么平衡這三駕馬車的關(guān)系呢？

　　李雪松：平衡這三駕馬車涉及到穩(wěn)增長的一些對策，在2015年中央提出穩(wěn)中求進的總基調(diào)上，穩(wěn)就是為經(jīng)濟托底，為了保就業(yè)。而這個穩(wěn)增長主要是兩個對策，第一個對策就是我們要增加基礎(chǔ)設(shè)施投資，因為中國這幾年沿海地區(qū)高速公路，高鐵上了不少，但是很多城市管網(wǎng)很欠缺。

　　另外一點，中西部有很多著名旅游景點連高速公路都沒有。所以，中國的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)跟我們的需求相比是遠遠不足的。所以，需要我們進行投融資體制的改革，來加速基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，這是穩(wěn)增長的第一個對策。

　　第二個對策就是發(fā)展第三產(chǎn)業(yè)、現(xiàn)代服務(wù)業(yè)和高端的制造業(yè)。現(xiàn)代制造業(yè)和高端服務(wù)業(yè)是有需求的，比如高端的醫(yī)療，高端的教育，電信，中國電信[微博]的價格很高，這些價格高可以進一步降低，為什么沒有降低？老百姓有需求，對教育、醫(yī)療、養(yǎng)老一些高端需求沒有得到滿足，為什么得不到滿足？主要原因不是沒有需求，而是因為供給方處于壟斷地位。

　　所以，要進一步對壟斷行業(yè)進行改革，包括前一陣媒體上炒的比較多的出租車行業(yè)，也是一個壟斷性行業(yè)，對這些行業(yè)要進行改革，對壟斷行業(yè)進行改革也涉及到行政審批制度的改革。2014年，中國的行政審批制度改革有很大的推進。

　　2015年對行政審批，對壟斷行業(yè)，是改革的關(guān)鍵一年。全面深化改革，這方面有推進的話，我們就能實現(xiàn)穩(wěn)增長，增加有需求潛力的行業(yè)的供給，把潛力發(fā)揮出來。穩(wěn)增長要從這兩個方面，一個是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，第二個就是通過壟斷行業(yè)和行政審批制度改革，使現(xiàn)代服務(wù)業(yè)和高端制造業(yè)的潛力釋放出來。

　　政府現(xiàn)在沒有條件實施大規(guī)模刺激

　　新浪財經(jīng)：提到基礎(chǔ)設(shè)施投資，之前2008年我們有過四萬億計劃，現(xiàn)在再來一個刺激政策怎么樣？

　　李雪松：2014年對于基礎(chǔ)設(shè)施主要是一個托底的政策，我覺得2015年還是一個托底的，這個穩(wěn)增長不是一個大規(guī)模刺激，我們現(xiàn)在沒有條件再搞大規(guī)模刺激，因為我們現(xiàn)在地方政府杠桿率已經(jīng)遠遠高于2008、2009年的水平。

　　所以，經(jīng)過上一輪大規(guī)模四萬億的刺激，現(xiàn)在不具備這種大規(guī)模刺激，對于我們風險會提升。所以，為了控制好風險，只要能穩(wěn)住就業(yè)，進行基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)可以拉動一些產(chǎn)能過剩的行業(yè)，對于其他行業(yè)的就業(yè)都是有好處的，不光是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)本身的就業(yè)。所以，這種大規(guī)模刺激是沒有必要的，只是為了穩(wěn)定性增長。

　　新浪財經(jīng)：中國的地方債務(wù)風險很大，隨時有可能會破滅，未來地方債的危機是否還會持續(xù)存在，有沒有所謂泡沫一說？

　　李雪松：是這樣，財政部2014年出了一個國務(wù)院出的43號文，財政部又搞了一些配套的措施，這個措施對于我們控制地方債，對于地方政府去杠桿，規(guī)范地方債是有很大的影響的。所以，中央政府已經(jīng)意識到這個問題了，也要對基礎(chǔ)設(shè)施投資的資金來源進行重新的投融資體制改革。

　　我相信經(jīng)過重新的謀劃，我們的基礎(chǔ)設(shè)施，包括PPP，供政府國家和社會資本融合的這樣一種體制，通過價格體制的配套改革，通過特許經(jīng)營管理的一些改革，調(diào)動民間資本，因為民間資本在中國整體杠桿率不高，它可以加杠桿。

　　所以，通過PPP改革，把可以加杠桿的民間資本加杠桿，而地方政府杠桿率已經(jīng)很高了，它要去杠桿，要對它進行收緊。所以，新一輪基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的投資要以不能過多增加地方政府的杠桿率為前提。

　　民間資本進入PPP模式還有法律風險

　　新浪財經(jīng)：如果地方政府不去增加杠桿，考慮到更多的債務(wù)風險因素，除了這種社會資本，我覺得PPP在中國目前做得還不太好，只是政府有命令，社會資本真正要進入這一行業(yè)太困難了，您認為目前這一狀況下是不是潛在的因素還存在？

　　李雪松：這就涉及到PPP的一些我們的法制環(huán)境，我們過去的思維習慣還不太適應(yīng)，同時民間資本進入PPP這種模式還有一些法律風險，還有一些不規(guī)范的地方。這個需要特許經(jīng)營、價格改革、政府的一些法律條文事先的約束。

　　在PPP模式中，政府和民間這種事先的約束，一個要強化，第二它的法律效力要有保障，還有其他配套的方面改革要完善。所以，它的潛力還很大，但是2015年因為剛起步，所以，在實踐過程中可能還會有一些問題，這些問題在實踐中要進一步完善。

　　新浪財經(jīng)：前面提到壟斷的問題，現(xiàn)在提到一個新的詞叫混合所有制改革，也涉及到國企改革和壟斷這方面的因素，比如前面移動提價之后現(xiàn)在出租車又開始全國各地鬧事，這種所謂的公益型的，政府的服務(wù)型的大的壟斷，比如國企，它應(yīng)該向市場放開嗎？

　　李雪松：是這樣，壟斷性的行業(yè)它其中有一部分也是競爭性業(yè)務(wù)，競爭性業(yè)務(wù)應(yīng)該向市場放開。

　　新浪財經(jīng)：城市公共交通運輸應(yīng)該屬于公益型的。

　　李雪松：公益型的事業(yè)也可以引進民間的力量，公益型的如果它有現(xiàn)金流，有回報可以進行市場化運作沒有問題，只有沒有收益或者收益不能覆蓋成本的，這個時候可以通過特許經(jīng)營，通過PPP模式，如果純無收益可以政府來運作。

　　自貿(mào)區(qū)沒有政策洼地主要搞改革

　　新浪財經(jīng)：競爭性的比如銀行、電信市場或者其他一些有競爭性的行業(yè)，現(xiàn)在放開，比如試點民間銀行或者民間電信市場，出現(xiàn)瓜分虛擬號段，其實并沒有真正改變什么。

　　李雪松：這有一個過程。同時，我們行政審批放開以后要加強事中、事后監(jiān)管，因為我們過去不太習慣于事中、事后監(jiān)管，整個管理體制和人的思維習慣還沒完全適應(yīng)。為什么要搞上海自貿(mào)區(qū)？今年把它的負面清單又要到另外幾個自貿(mào)區(qū)來實施，這就要改變我們的一些行為習慣和管理方式。

　　新浪財經(jīng)：現(xiàn)在有很的地方都開始申報自貿(mào)區(qū)，按照這種思路是正確的嗎？會不會又像之前很多地方開始報高新區(qū)之類的？

　　李雪松：應(yīng)該不一樣，因為這次自貿(mào)區(qū)沒有政策洼地，主要是要做改革，銀行負面清單的改革，負面清單這方面的改革主要是投資和審批制度，這個改革基本上一樣的，而這個改革是要倒逼政府管理體制和其他很多行規(guī)的調(diào)整。

　　新浪財經(jīng)：會不會最后導(dǎo)致很多企業(yè)都跑到自貿(mào)區(qū)了，對其他市場板塊有一些沖擊？

　　李雪松：如果存在這個情況，實際上就是一個改革的紅利，它并不是靠政策，而是靠改革。

　　2015年財稅、金融體制、壟斷行業(yè)都會有較大動作

　　新浪財經(jīng)：目前新的階段，已經(jīng)進行了這么長時間改革，您覺得在這種所謂的深化改革階段有什么路徑可以推薦一下嗎？比如現(xiàn)在進行的改革？

　　李雪松：中央經(jīng)濟工作會議提出2015年九大關(guān)鍵領(lǐng)域改革，這九大關(guān)鍵領(lǐng)域改革特別契合當前迫切需要的一些內(nèi)容。我們十八屆三中全會提出全面深化改革的決定，通過這個決定，為2014年做了很多準備和鋪墊，也通過了很多方案。

　　2015年是非常關(guān)鍵的一年，全面深化改革，我們已經(jīng)看到財稅體制、金融體制、壟斷行業(yè)、價格體制、行政審批、投融資體制、民間銀行準入、資本市場注冊制，在2015年都會有比較大的動作。

　　所以，2015年改革中央經(jīng)濟工作會議提出穩(wěn)中求進，穩(wěn)包括剛才講的兩條穩(wěn)增長的措施，是托底經(jīng)濟的，并不是要大的刺激，而主要的精力2015年還是要在全面深化改革，推動結(jié)構(gòu)性改革，因為這些結(jié)構(gòu)性改革可以釋放長期紅利，同時使我們經(jīng)濟更加可持續(xù)，以后保持“十三五”、“十四五”、“十五五”更長時期的一個更加可持續(xù)的中高速增長。如果我們現(xiàn)在就立足于2015年，通過大規(guī)模刺激來提高增長速度這是可以實現(xiàn)的，但就犧牲掉未來更長時期的經(jīng)濟增長。

　　行政審批和壟斷行業(yè)改革有利于經(jīng)濟穩(wěn)增長

　　新浪財經(jīng)：這么多所謂的深化改革的措施或者政策即將要實施也好，您覺得當務(wù)之急我們可以從哪些方面考慮入手呢？

　　李雪松：因為2014年已經(jīng)推出財稅體制改革總體方案，2015年要全面落實它，全面落實貫徹深化財稅體制改革方案。另外，金融和資本市場的改革，推動它為了使我們增加直接融資，使得我們中小企業(yè)融資的困難能夠得到一部分緩解。同時，實施積極財政政策和穩(wěn)健的貨幣政策，也是為了托底經(jīng)濟，使經(jīng)濟保持在一定的增速上。

　　但是這些政策替代不了改革，這些關(guān)鍵領(lǐng)域的改革，財稅、金融、資本市場、民間銀行、壟斷行業(yè)、行政審批、價格體制，是一個大的聯(lián)動，同時又是非常關(guān)鍵的，這些領(lǐng)域在2015年要全面推進。

　　新浪財經(jīng)：剛才你又提到關(guān)于穩(wěn)增長擴展到托底的一個政策，這個手段，但是另一方面我們現(xiàn)在在調(diào)結(jié)構(gòu)，也在轉(zhuǎn)型，轉(zhuǎn)型難免會有陣痛期，如何避免這種陣痛期帶來的麻煩？另外一個方面，我們知道調(diào)結(jié)構(gòu)的時候必須犧牲，GDP增速要下降，同時要穩(wěn)增長。調(diào)結(jié)構(gòu)和穩(wěn)增長怎么能夠協(xié)調(diào)好？

　　李雪松：這個我們有能力把它協(xié)調(diào)好，主要是因為什么呢？因為我們推動的改革有一部分是有利于穩(wěn)增長的，比如行政審批，壟斷行業(yè)的改革，有利于釋放經(jīng)濟增長潛力，它有利于穩(wěn)增長。同時財政貨幣政策，包括一些基礎(chǔ)設(shè)施投資的政策也是為了穩(wěn)增長，同時這個穩(wěn)增長和改革已經(jīng)融到一起了。

　　新浪財經(jīng)：比如說我們現(xiàn)在要穩(wěn)增長，但是我們另外一方面在調(diào)結(jié)構(gòu)，政府到底要保增長還是要調(diào)結(jié)構(gòu)？

　　李雪松：調(diào)結(jié)構(gòu)，因為這很大一部分也是市場自發(fā)力量變化的結(jié)果。比如我們現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，投資消費比的變化，這些結(jié)構(gòu)的變化很大程度上是勞動年齡人口下降引發(fā)的，因為勞動年齡人口的下降會使勞動工資上漲，勞動工資上漲以后，人們會更多地消費，所以，消費的比重會上升。

　　另外一點，因為人們收入上漲，要消費更多第三產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)品。所以服務(wù)業(yè)占比會上升。所以，投資消費比例關(guān)系的變化和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的變化，整個劉易斯轉(zhuǎn)折點是相關(guān)的，并不完全是政策作用的效果。

　　但是政策的目標是深化改革，深化改革的目的是為了長期穩(wěn)定增長，不完全是針對調(diào)結(jié)構(gòu)，它也促使了長期可持續(xù)的穩(wěn)定增長，使杠桿率保持在一個可持續(xù)的水平。同時，結(jié)構(gòu)上也是深化改革之后的自然結(jié)果。

　　保證就業(yè)前提下經(jīng)濟增速可以下降到7%以下

　　新浪財經(jīng)：我之前聽到有學(xué)者談過2013年的政府工作報告，當時政府有關(guān)部門在做中南海里0.1和0.2的差距的時候，高層是非常擔憂0.1，但是在學(xué)界看來，0.1、0.2問題都不大，這兩者的心態(tài)是一個什么樣的變化？

　　李雪松：這是因為我們過去三十年高增長，很長一段時間是保8，因為擔心就業(yè)問題，所以，有個思維定勢，要適應(yīng)新常態(tài)需要過程，而現(xiàn)在實際上經(jīng)濟增長7%，甚至比7%略低一點也沒有問題。在目前的總量下實現(xiàn)7%也不是一個很容易的事情。

　　新浪財經(jīng)：保住這種增長的話必須犧牲一些不必要的政策，你覺得有必要保住這種增長嗎？

　　李雪松：要保證7%左右也是經(jīng)過我們這幾年的磨合，感覺7%左右的增長應(yīng)該可以保住就業(yè)，保住社會穩(wěn)定。所以，保持7%左右的增長，哪怕比7%略低一點也是可以接受的，只要就業(yè)沒有問題是可以接受的。

　　新浪財經(jīng)：現(xiàn)在人在說人口紅利結(jié)束，包括勞動力開始減退，同時我們實體經(jīng)濟也不太好，的確就業(yè)問題也來了，您覺得如何解決未來就業(yè)，包括城鎮(zhèn)化勞動力轉(zhuǎn)移這種就業(yè)的問題？

　　李雪松：現(xiàn)在中央政府力推發(fā)展第三產(chǎn)業(yè)，李克強總理也多次講萬眾創(chuàng)業(yè)，這樣使我們進行了工商登記制度的改革。所以，工商企業(yè)注冊超過50%以上的增長，這樣有利于促進就業(yè)。另外一點，剛剛講到的第三產(chǎn)業(yè)，壟斷行業(yè)改革要突破，這樣可以使民間資本更多進入第三產(chǎn)業(yè)來拉動就業(yè)。

　　此外，我們對于產(chǎn)能過剩的行業(yè)，包括房地產(chǎn)市場，調(diào)整建筑、房地產(chǎn)業(yè)和產(chǎn)能過剩行業(yè)可能會對整個就業(yè)產(chǎn)生一定影響。對于這一部分需要再就業(yè)的人群要加強對他們的培訓(xùn)和轉(zhuǎn)崗，要加強他們的保障。

　　2015年房地產(chǎn)投資增速可能保持在個位

　　新浪財經(jīng)：為什么會在房地產(chǎn)這個行業(yè)比較明顯？

　　李雪松：因為中國現(xiàn)在處于一個房地產(chǎn)供應(yīng)總體偏松，而相當一部分城市已經(jīng)供大于求的過剩狀態(tài)。房地產(chǎn)投資在2014年已經(jīng)有明顯的增速下降，所以，2015年預(yù)計房地產(chǎn)投資增速可能還只能維持一個個位數(shù)，這種情況下，未來對建筑房地產(chǎn)業(yè)的就業(yè)和增長不會像過去那么快。

　　對于產(chǎn)能過剩行業(yè)，因為我們已經(jīng)持續(xù)了，2012年，2013年，2014年中國的產(chǎn)能過剩持續(xù)時間都比較長，預(yù)計2015年還會持續(xù)下來。現(xiàn)在產(chǎn)能過剩的持續(xù)使很多僵尸企業(yè)存在，它的實際就業(yè)質(zhì)量不高，如果一旦需要關(guān)閉一些企業(yè)，會產(chǎn)生再就業(yè)的壓力。

　　新浪財經(jīng)：房地產(chǎn)你剛才說的大部分城市供大于求，您覺得還會不會有一定的剛需？

　　李雪松：剛需在一線城市，它吸引常住人口比較快的地方是有剛需的，而對于很多三四線城市，人口流入比較少。所以，它的房地產(chǎn)過剩的量比較大，它庫存量比較大，雖然也有剛需，但總體還是供應(yīng)過剩。

　　新浪財經(jīng)：您認為未來房價會不會一定程度上，比如一線城市，北上廣不管，可能一線城市、二線城市會略微的下降？

　　李雪松：930實施這個貨幣政策，對房貸進行調(diào)整以后，成交量有所上升，一線城市環(huán)比價格降幅有所縮小，甚至個別城市環(huán)比價格開始由負增長轉(zhuǎn)為正增長，但是三四線城市，不管是同比還是反比，目前仍然還是負增長。

　　未來房價在政策調(diào)整下會基本保持穩(wěn)定

　　新浪財經(jīng)：未來一線城市還是穩(wěn)中上漲的狀態(tài)嗎？

　　李雪松：一線城市2015年房地產(chǎn)價格能夠保持基本穩(wěn)定。

　　新浪財經(jīng)：未來會不會所謂的樓市泡沫破滅？

　　李雪松：因為每年農(nóng)村進城的總量還在兩千萬左右，而整個三四線城市房地產(chǎn)價格也不是太高，這幾年漲幅比較小。所以，房地產(chǎn)要通過一定的政策，房價會保持基本穩(wěn)定。

　　新浪財經(jīng)：比如我們所有奇葩的限購政策，有很多學(xué)者反對，當然也有很多學(xué)者褒獎。您認為有什么其他的政策可以抵沖掉限購政策嗎？因為畢竟限購政策在束縛我們的權(quán)利。

　　李雪松：限購政策大部分城市已經(jīng)放開了，下一階段，因為一線城市房地產(chǎn)交易環(huán)節(jié)的稅收還比較高，可以下調(diào)交易環(huán)節(jié)的稅收。同時，一些中小城市保障房建設(shè)可以通過對現(xiàn)有的商品房直接進行購買來代替保障房的建設(shè)，來消化房地產(chǎn)庫存。

　　開征房產(chǎn)稅有利于抑制樓市炒作

　　新浪財經(jīng)：如果明年開征房產(chǎn)稅會對房價造成沖擊嗎？

　　李雪松：現(xiàn)在對房地產(chǎn)價格的影響因素很多，不完全是某一個因素。所以整體是人的因素，另外土地供應(yīng)的情況，財政稅收情況，貨幣政策情況，預(yù)期的情況，還有整個匯率，國內(nèi)匯率的情況，都會影響。

　　新浪財經(jīng)：如果房地產(chǎn)稅現(xiàn)在開征了，會不會導(dǎo)致老百姓的恐慌，特別是中產(chǎn)階級？

　　李雪松：房產(chǎn)稅即使開征，應(yīng)該是一個平穩(wěn)的過渡，對于房產(chǎn)稅有門檻，不可能一個基本需求的住房也給你開征很高的房產(chǎn)稅，這是不應(yīng)該的。所以，對于大部分人應(yīng)該是影響不大，只是對于投資性需求可能有一部分擠出，這樣的話，把住房回歸到住房本有的居住屬性，不要進行炒作，成為這樣一個渠道。

　　明年GDP增速將保持在7%左右

　　新浪財經(jīng)：最后給我們預(yù)測一下，剛剛我們聽的報告，明年GDP增速？

　　李雪松：我預(yù)測，也是我們社科院課題組的預(yù)測，2015年GDP增長7%左右。

　　新浪財經(jīng)：物價上漲這方面？

　　李雪松：物價上漲，CPI大概在1.5左右。

　　新浪財經(jīng)：從目前你們預(yù)測7%來看的話，明年在政策方面是收緊還是松？貨幣政策和其他的政策。

　　李雪松：明年財政政策赤字率要進一步增加，使積極財政政策反映在赤字率上，要有所上升，但同時因地方債發(fā)行的規(guī)范和收緊，財政收入增長降低了。所以，財政還是比較緊的，整個貨幣政策現(xiàn)在是穩(wěn)健的，要進一步實施定向?qū)捤桑�定向�(qū)捤蛇@樣一個政，再增加一些對沖性的操作，因為外匯占款可能會減少，而這些對沖性的操作本身方向是寬松的，但實際上是中性的。

　　新浪財經(jīng)：如果在一年內(nèi)或者短期一年內(nèi)，大概這個時間范圍，您最期待政府在哪個領(lǐng)域做改革或者政府出臺某個措施？

　　李雪松：2015年我們中央經(jīng)濟工作會議提出穩(wěn)中求進。政府主要的精力還是要放在進，就是改革上。