今天（11月9日），為期四天的中國共產(chǎn)黨第十八屆中央委員會第三次全體會議正式在北京拉開序幕，社會各界人士對于改革的期待也將在本次會議中得到釋放。關(guān)注改革的群體之中，企業(yè)家群體是非常重要的群體，因?yàn)樗麄儗Ω母锏年P(guān)注，將在之后的企業(yè)生產(chǎn)中起到?jīng)Q定性作用，進(jìn)而對于社會財富的積累有直接的誘導(dǎo)作用。對此，《中國企業(yè)家》獨(dú)家采訪了柳傳志、陳東升、董明珠等企業(yè)家，透過他們的觀點(diǎn)，可以管窺中國企業(yè)家群體對于三中全會的真實(shí)看法。

　　“不是一般的期待，而是有著極大的期待。”我們與柳傳志先生見面時，談十八屆三中全會，他如此說。

　　這并非套話，而是肺腑之言。過去五年，中國宏觀環(huán)境劇烈變化，從金融危機(jī)中的一枝獨(dú)秀進(jìn)入低速增長階段，無論聯(lián)想集團(tuán)[微博]還是聯(lián)想控股都經(jīng)歷了一次深刻轉(zhuǎn)型。如今，聯(lián)想集團(tuán)成為全球最大的個人電腦供應(yīng)商，聯(lián)想控股的整體上市計劃也在順利推進(jìn)。然而，再往前邁進(jìn)一步，仍有巨大的挑戰(zhàn)，甚至是更大的風(fēng)險。

　　柳傳志認(rèn)為，新一輪改革的推進(jìn)過程中，如何釋放民間投資，如何拉動消費(fèi)，乃至土地確權(quán)都應(yīng)是關(guān)注重點(diǎn)，必須讓市場成為主導(dǎo)，而不是用政府行為來決定資源配置。

　　“十八屆三中全會本身將是一次明確的政策宣示。”柳傳志說，一個好的企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人要打造一支強(qiáng)大執(zhí)行力的隊伍，更應(yīng)注意戰(zhàn)略調(diào)整。

　　柳傳志

　　柳傳志：減少行政審批是最基本的

　　《中國企業(yè)家》：對馬上要開的十八屆三中全會，有哪些期待？

　　柳傳志：把民間投資用好對國家確實(shí)非常重要，在金融領(lǐng)域這一塊，怎么能夠鼓勵好民間的投資，外資以及中國老百姓的民間儲蓄，能夠直接對中國的經(jīng)濟(jì)增長有幫助，希望能夠有更好的政策。

　　第二，既然以消費(fèi)為拉動，怎么能夠讓人民和老百姓富起來？錢有兩個來路，一個就是政府現(xiàn)在做的，節(jié)約成本減少鋪張浪費(fèi)，另外一個就是關(guān)于農(nóng)民土地確權(quán)的問題，這是一個消費(fèi)的重大來源，土地明確就是人家農(nóng)民的，這個錢政府就別替人家花了。這個時候，如果再有一個很好的引導(dǎo)，一個很好的措施，能夠讓這些資金用到正常的發(fā)展中去，還能解決這些人的就業(yè)問題。這時候?qū)ο�費(fèi)拉動會形成一個正向循環(huán)，也是我們所期盼的。

　　第三就是把創(chuàng)新作為驅(qū)動。創(chuàng)新驅(qū)動以前說來說去就是技術(shù)和經(jīng)濟(jì)本身結(jié)合不到一起，怎么樣能夠真的把技術(shù)研究單位和企業(yè)密切結(jié)合，這本身要有所突破。國慶期間，習(xí)主席與政治局到中關(guān)村開了一個學(xué)習(xí)會，我提了一條主要的意見，主要就是怎么樣能夠把科技創(chuàng)新以企業(yè)為主體，能夠落實(shí)下來，讓經(jīng)濟(jì)和科技能夠真正結(jié)合，再好的創(chuàng)新要變成錢非要在企業(yè)里變不可，這個東西是一個機(jī)制問題，需要政府認(rèn)真想辦法。

　　《中國企業(yè)家》:在減少行政審批、取消民間投資壁壘等多個方面，你認(rèn)為哪個改革措施更重要？

　　柳傳志：減少行政審批是最基本的，很多東西按照市場規(guī)則根本就沒有必要，會耽誤很多時間，而且增加了很多行政權(quán)力，這些東西不僅要消耗稅收，而且耽誤事。我們投資投了很多錢，要做任何事情的時候，有過多的不必要的審批手續(xù)，這是非常典型的。

　　另外一個是用好財政收入，用好稅收。不管怎么解釋，中國的稅收從企業(yè)稅到個人所得稅，在世界當(dāng)中稅負(fù)不算輕，但我覺得主要是錢沒有用好，沒有更好地支持到弱勢群體這兒來。

　　十八屆三中全會明確將會以市場化為基礎(chǔ)，更加放寬市場的力量，這些東西都已經(jīng)有了很多解讀。但是在運(yùn)作中，我相信會有很多困難，是不是真的能夠克服好這些困難，我們不是完全沒有擔(dān)心。當(dāng)年朱镕基政府在1993、1994年的時候，由于經(jīng)濟(jì)過熱，金融放得過于寬松，決心要把銀根收緊，收緊了以后很多企業(yè)倒閉，矛盾一度非常尖銳，當(dāng)時政府就突破了那一關(guān)，為后來打下了基礎(chǔ)。

　　《中國企業(yè)家》：未來五年，企業(yè)家在新一輪改革開放中能扮演怎樣的角色？

　　柳傳志：十八屆三中全會特別提出要讓市場成為主導(dǎo)，一旦如此，企業(yè)家的作用就得以充分發(fā)揮。市場的主導(dǎo)作用就是只負(fù)責(zé)制定規(guī)則，你想往哪一個方向引導(dǎo)，就制定一個有利于哪方面的規(guī)則，而不是自己動手去幫助，讓競爭不公平。為什么？有了規(guī)則大家就開始競爭，競爭之中誰有能力就走在前面，就會有突破。我們就是最典型的例子，80年代末的時候，聯(lián)想就是通過給外國企業(yè)做代理，逐漸具備了做自己品牌生產(chǎn)的能力，但是拿不到生產(chǎn)批文，計劃體制沒有給我們，于是我們就繞道香港，在香港辦了公司，最后國家在發(fā)現(xiàn)了我們以后給了批文。結(jié)果是，當(dāng)外國企業(yè)全都進(jìn)入中國后，我們能夠和國外企業(yè)抗衡，而且最后取得了成功，那時把我們壓死不給我批文，現(xiàn)在就沒有聯(lián)想了。

　　《中國企業(yè)家》:金融將是中國經(jīng)濟(jì)改革重要的一個方面，尤其在是互聯(lián)網(wǎng)時代，你如何看待未來可能有的變化？

　　柳傳志：金融方面的一些情況，真的是千變?nèi)f化，隨著新的融資方式出現(xiàn)，銀行的作用被減弱，再加上互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)以后，典型的像阿里巴巴[微博]的金融方式，它對中小企業(yè)的貸款肯定會低很多，這些東西都是會給國家的政策帶來新的啟發(fā)，我們密切注意。現(xiàn)在民營企業(yè)能夠投資銀行，如果聯(lián)想做銀行的話，我們絕對不會按照老的路子去做，我們要考慮新的做法，比如怎么樣把貸款和債轉(zhuǎn)股結(jié)合。關(guān)于籌建民營銀行，我們正在和市政府研討，并不著急，這事不一定搶第一波。

　　陳東升

　　陳東升：中國四大領(lǐng)域亟待改革

　　《中國企業(yè)家》:2012年以來，除了經(jīng)濟(jì)上的問題，中國似乎出現(xiàn)了前所未有多的矛盾和新事物，讓人有眼花繚亂之感。比如說像薄熙來案、曾成杰案這些影響比較大的案件。

　　陳東升：中國的轉(zhuǎn)型是雙重轉(zhuǎn)型，它既是開放中的國家，也是一個轉(zhuǎn)型中的國家；有社會的轉(zhuǎn)型，也有經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型。這就是為什么這么多問題，因?yàn)橹袊�已�?jīng)走到一個轉(zhuǎn)型的階段，所以過去好像沒有這么多矛盾。解決這些矛盾，要靠改革積極引導(dǎo)。

　　《中國企業(yè)家》 ：很多人對十八屆三中全會充滿期待，從企業(yè)的角度上看，你認(rèn)為哪些方面是最需要改革的？

　　陳東升：中國企業(yè)面臨著“四大高成本”的束縛——金融高成本、物流高成本、土地和房價高成本、龐大而低效的行政系統(tǒng)帶來的高成本。金融管制以及壟斷，使得中國的金融成本高企。中國的物流成本占總成本的20%，美國只有8%。飆漲的土地和房價，在不斷地擠壓著制造業(yè)的生存空間。這四個領(lǐng)域亟待改革。

　　《中國企業(yè)家》：2013年8月，利率市場化改革，終于讓中國的金融改革邁出了實(shí)質(zhì)性的一步。作為中國第五大保險公司創(chuàng)始人，你怎么看待金融領(lǐng)域的改革。

　　陳東升：經(jīng)濟(jì)崛起，必然伴隨著金融崛起，然后才是自主創(chuàng)新和品牌的崛起。現(xiàn)在中國還處于經(jīng)濟(jì)崛起帶來金融崛起的階段。在不久前的一個金融高層論壇上，IMF副總裁朱民繪制了一個很有趣的地圖，中國的人口、疆土、貿(mào)易、GDP都已經(jīng)是世界級的，但是金融資產(chǎn)總量還不如香港。長期的管制和壟斷經(jīng)營，使得金融與中國經(jīng)濟(jì)的體量嚴(yán)重不符。在利率市場化改革之前，所有金融產(chǎn)品的定價都不是市場化的。金融領(lǐng)域絕大多數(shù)是國有大金融企業(yè)的職業(yè)經(jīng)理人，他們同時是高級官員，金融家群體并沒有崛起。這兩個問題不解決，金融的崛起就是不存在的。

　　金融崛起分為三個層面，首先是最基礎(chǔ)的價格改革；第二個層面是包括利率、匯率、資本項(xiàng)、存款保險制度等核心制度改革；第三層面是金融監(jiān)管放松，在控制核心指標(biāo)的同時，讓金融企業(yè)有更多的創(chuàng)新能力。有這三個層面的改革，金融繁榮的基礎(chǔ)就奠定了，經(jīng)濟(jì)與國際接軌也奠定了，經(jīng)過這一步改革中國才能真正成為市場經(jīng)濟(jì)國家。

　　盡管金融改革才進(jìn)行到第一個層面，但這個時代對金融的需求已經(jīng)像一股洪流。人們有錢之后，既要消費(fèi)又要投資，全民理財時代已經(jīng)到來。最近10年以來，房地產(chǎn)、綠豆、大蒜、黃金、古玩都成為游資爆炒的對象，投資渠道的短缺是這些投機(jī)現(xiàn)象的誘因。2012年中國金融資產(chǎn)有140萬億人民幣，存款有40萬億人民幣，當(dāng)這么多錢要尋找有收益的金融產(chǎn)品時，金融的創(chuàng)新時代也不遠(yuǎn)了。西方的金融創(chuàng)新就是把社會上的可收益資產(chǎn)，不斷進(jìn)行分類、切割、債券化、證券化、杠桿化——1份資產(chǎn)可以放大5倍到10倍，這樣整個金融的總量就會有一個爆炸式的增長。

　　大金融時代的到來也是消費(fèi)時代的到來，也是中產(chǎn)階級崛起的到來，這三個概念是相輔相成的。消費(fèi)時代、全民理財時代到來，必然會聚集巨量金融資產(chǎn)，中國金融行業(yè)充滿了令人遐想的未來。

　　董明珠

　　董明珠：全面深化改革就是讓老百姓過得好一點(diǎn)

　　《中國企業(yè)家》:當(dāng)前社會最讓你擔(dān)憂的是什么？

　　董明珠：歐債危機(jī)時在意大利，與當(dāng)?shù)毓と肆奶欤�他們的最低保障�?00歐元，我說你們800歐元過得也挺好，只要不買名牌衣服，一天三餐飯算一算也很好，這樣的社會保障我都不想干活，干脆到你們這來算了。

　　我就問，你們這里的人豈不是都愿意失業(yè)？他說不是，哪怕只有900塊錢，他們都愿意拿著這900塊錢去干活，而不愿坐在家里拿救濟(jì)，這就是我們講的社會文化和國家導(dǎo)向。30年改革開放，我們的物質(zhì)非常豐富，但我們的精神說老實(shí)話真的是在走下坡路。倡導(dǎo)的是索取，根本沒有奉獻(xiàn)，我記得十多年前，我提出奉獻(xiàn)精神，別人都笑話，說你都什么時代的人了。

　　我們的教育真的是非常失敗，教育基本是以盈利為目的，這就有大問題了。民營企業(yè)也去搞教育，為什么去搞，有錢賺啊，這概念就不同了，因?yàn)槟銕е�一種急功近利的心態(tài)去做這件事，勢必要做的非常惡劣，并是以傷害別人為條件。

　　《中國企業(yè)家》：在你看來，應(yīng)該如何解決這類痼疾？

　　董明珠：怎么解決？中央去解決，我只能把空調(diào)做好。

　　《中國企業(yè)家》: 對于十八屆三中全會要推進(jìn)的全面深化改革，你有怎樣的期待？

　　董明珠：就是讓老百姓過得好一點(diǎn)。人一生就是短暫幾十年，說老實(shí)話，不管老人也好，年輕人也好，讓每個人在陽光下都能有一席之地。我們國家應(yīng)該進(jìn)一步強(qiáng)化我們的法治建設(shè)，法治建設(shè)不能不擺在前面;第二就是道德建設(shè)，我現(xiàn)在的規(guī)矩，所有的干部出差只能坐經(jīng)濟(jì)艙，我出行也做經(jīng)濟(jì)艙。就兩三個小時，你坐公務(wù)艙也是做，坐經(jīng)濟(jì)艙也是做，但前者代價是經(jīng)濟(jì)艙的三倍。有人說你要考慮形象，我說什么形象？你搞得再派頭，拿不出東西來也沒有意義。人還是要干些實(shí)實(shí)在在有意義的事情。

　　《中國企業(yè)家》:有觀點(diǎn)認(rèn)為當(dāng)前企業(yè)稅負(fù)太重，呼吁十八屆三中全會推進(jìn)財稅改革，你是否認(rèn)同？

　　董明珠：我從來不提倡什么國家減免稅收，關(guān)鍵是稅負(fù)平等，稅收要透明，這才是最重要的，就是相對來說你的制度建設(shè)要跟上去。政策給力不給力不重要，最重要的是公平，任何時候都要強(qiáng)調(diào)一個公平性，這樣市場才有活力，企業(yè)才有競爭力，才能推動進(jìn)步。