新浪財經訊 2012年11月28日，“財經年會2013：預測與戰略”在北京舉行。中投總經理高西慶表示，要讓富人為窮人買單，我們可以通過法律的方式、稅收的方式、平等的方式，這是一種思維，是我們需要進行改變的，還有其他方面。以下是高西慶演講實錄。

　　芮成鋼[微博]：高先生，你對美國可能發生的事情我什么樣的看法？

　　高西慶：我當時運營這個國家債券基金的時候，很多人問我美國和國外的問題。

　　芮成鋼：他們的問題是什么？

　　高西慶：我當時看到你們有很多問題，我們當時國企剛剛建立起這個基金，在過去幾千年時間中國政府都不想支付社保，現在讓我看這個問題你們有富人的問題，我們也有問題，我們是窮人的問題。窮人的問題是很簡單的問題，我們是想致富，富人的問題是很復雜，要考慮一下制衡的問題，考慮一下財富不均等的問題，如果你有錢你要想想怎么給心理醫生付錢等等第一世界的問題。中國五年前它的問題的確要少一些，但是這個情況也在改變。在過去十年間中國政府已經作出很多來改善的社保體制，我們很多人一直說它做的不夠，但是今天你問北京的普通人，甚至你問一問農民工，很多人他們仍然會抱怨，說我們為國家貢獻這么多，結果我們養老金卻這么少，根本就不夠。但是如果你從學術數字方面來看，今天我們的體系比過去幾年前要改善了很多，大多數人中國98%的人都有某種程度的醫療保險，但是還不夠。比如說城市中有醫療保險，我們在農村還有新農合，在甘肅和青海這些比較貧窮的地區，如果你去這些地區問當地農民，他們非常高興的一個事情，就是有很多抱怨，但是有些事情不用抱怨，因為從去年開始當我生大病的時候，政府就為我付錢了。我當時他們這么說我感到非常驚訝，政府在這方面已經做的很好了。做的不好的是我們現在開始有富人的問題，不能算作富人，但是已經有這個極強，就是你剛才說這山望著那山高的問題，我們希望把這兩個山變得一樣平。

　　芮成鋼：剛才我們提到改革和法制的問題，從投資者的角度來看，中國應該發生什么樣正面改革才不會失去投資者的信息？

　　高西慶：在過去30年間，我們經歷了很多變革，在最開始的20年間，我們看到它的方向都是單一的方向，都是市場開放的方向。后來我們慢慢就有了富人問題，大家就開始抱怨，抱怨貧富不均、透明度、法制等等這樣的問題。這些問題當然是很難解決了，中國人還是很實際的，我們是勤勞的人民，我們是世界上最勤勞的人之一，但是我們勤勞的目標結果并不是最好的，因為有時候工作的太努力了，我們現在看到在過去幾年間，總體方向也開始進行了轉變，私人企業家某種程度被擠出去，所以很多人開始說國進民退，很多企業家說他們要出國，有人說40%私人企業家已經有外國護照，還有20%正在申請外國護照。這些傳聞不管是不是真的，都能表明一種情緒，那就是在最有活力的經濟領域中，他們覺得我們的總體情況是出現了一定的問題，所以政府就必須要開放心態，政府必須要對他們擔憂有敏感度，政府嘗試著來解決他們的問題，我知道政府的確有所嘗試，比如說36條來支持私營經濟的發展。我認為在36條有一些事情非常重要的，我一個朋友李建國他最近說我覺得36條不重要，只有一點比其他都重要，就是尊重私人財產，這是最重要的。很多人對此有問題，很多人說看滿那些富人，很多人是有原罪的，比如說從貪污公款，比如說他們通過賄賂各種腐敗的行為，所以我們為什么要尊重他們的私人財產呢。我覺得這就混淆了兩件事情，第一個事情，你在法制下來尊重私人財產，另外是你尊重財產這個事情，尊重富人這個事情。中國有一個傳統叫“笑貧不笑娼”，它的意思如果你是窮人我們就笑話你，你是富人哪怕是妓女我們也不笑話你。所以我們一個重要的任務就是必須要建設法制，中國在大部分歷史時期內都沒有市場經濟，在歷史上的確有一些經濟快速增長的時期，財富積累很快，也有很多的思想家。但是我們中國文化從來也沒有真正的尊重過商務，商被看成社會地位比較低社會群體，商人經常看成是下九流，也就分為九流中最下一層，他們的子女也很難變成官員。當然在過去30年，我們看到了發生巨大的變化，看到這種思維，就是說這些人致富了，雖然通過自己的智力和自己勤勞致富，但是他們得到尊重還是不夠，不管政府還是社會其他群體對他們的尊重。就我來說，有很多人說只要我們有法律來保護人們勤奮的工作和勤勞的致富，我們就可以了。但是要讓富人為窮人買單，我們可以通過法律的方式、稅收的方式、平等的方式，這是一種思維，是我們需要進行改變的，還有其他方面。在很多領域我們有很多進步，剛才我也提到社保體系的建立，人們開始為他們的生病、老齡擔心了。

　　芮成鋼：是的，我們希望我們會有更多這樣的頂端的人才，當他們做人生選擇的時候，他們也會選擇為國服務，我們如果有這樣的高端人才，包括像對沖基金這方面、財富管理方面，我們也需要年輕男女能夠致力于為公進行金融方面的服務，就像高西慶這樣。

　　高西慶：給我一個機會，我來做一個回應。

　　芮成鋼：請。

　　高西慶：瑞·戴利歐剛才說了我的很多溢美之詞，確實我們是想做一些探索，在中國想成功不太容易，我做了很多嘗試，很多嘗試也失敗的，肯定有成千上萬像我們這樣的人在做實驗。至于談到我們這一代人選擇，我們這一代人做了很多嘗試，有的成功了、有的失敗了，中國是一個大國，我們歷史太漫長，我們的負擔比美國人的歷史負擔更重。有人問我為什么回到中國來，有一次我申請簽證的時候被美國領事館拒簽，那是1999年的時候，然后我到了美國領事館，他說你為什么回到中國，我說我回到中國就是想為人民服務，我覺得祖國給了我教育，我必須要做回報，他瞧著我搖了搖頭，說的是狗屎。我當時真是覺得熱血沖頭，我說你怎么選擇到中國工作，你真的了解中國嗎。那個領事館官員你干嘛回來呢，有這么好的工作，你一定有一些私人用心吧，他說你是不是準備去美國再不回來了，我說你以為說的我會到一個資本主義的國家然后不回來嗎，我說我是屬于中國的，你不應該來中國工作，結果他把我的申請表就給撕碎了，扔到垃圾桶里，我非常震怒，我非常想為祖國服務，由于環境的問題很多人沒法實現抱負，有人說年輕人只考慮前途，我知道有些年輕人不是這樣，他們也想為祖國服務。瑞的兒子建立基一個基金會，這個基金會就是幫助中國的孤兒，他們有一些先天的疾病、心臟的疾病或者其他身體的缺陷，當他們出生的時候，這是非常值得敬佩，我知道很多這樣年輕人都在為公眾的利益服務。所以說給他們機會，給他們環境的話，我們的文化將會培育，不會讓別人說中國人都那么自私，我們自身不比其他民族更過分，我們而且很勤奮，能夠帶來的益處不光是給自己，而是給其他人，我覺得這是中國非常重要的一個話題。

　　芮成鋼：你們談這個話題非常重要，現在中國社會還沒有達成和議，最終大家對生命診視程度，我們肯它對社會回報和社區回報，才能證明自己最大的價值，這是最重要的討論，如果沿著這個話題去談，我們最后要給高西慶一個終身成就獎。下面我們回到投資的話題，我們倒過來說中國向海外投資的問題，我們知道中國WTO一個高官他跟我說過的，他說大家都覺得中國已經是一個發達國家了，我們在世界展示好的方面。中國發展非常快，如果你在中國商業代表團到其他國家去，你會看到這個國家的元首都是很重視他們，親自接待他們，給他們設宴招待，這樣的話就給中國人一種心態，一種不恰當的自信，請高西慶來講一講。

　　高西慶：我雖然想對您說出作出回應，我還是想談一談剛才的一個話題，就是美國經濟的現狀。我們雖然老說這山望著那山高，但是中投也在美國做了很多投資，我們不能在中國國內投資，只能是在世界其他地方投資，但是美國它是占了資本市場60%，所以我們是不可避免在美國投資。有時候你會遇到  一些事情，你說我真想離開美國，有時候你會有這種心情，但是我們還是繼續，我們沒有放棄，因為我們跟美國已經建立起合作伙伴，所以說你不能隨便離開的。因此，我們也必須要對美國經濟形勢有很好的觀察，而且我們的觀察比其他人更加的細致。經常有人把美國和歐洲經濟做比較，美國和中國經濟也在比較，還有一個生活方式的問題。歐洲人的生活方式，他們過去2000年來歐洲經歷了很多變動，他們決定我們希望生活是這樣的，希望社會應該人人平等，希望我們的人稍稍懶惰一點，我們不希望跟中國人一樣勤奮，有人說中國人一天工作18個小時，又不喝酒、又不抽煙，那為什么還要生活呢，我有我的生活方式，你有你的生活方式，歐洲人說不像美國人那種生活，不像德國人那樣工作，當然這是南歐人說的。我們看這個情形的時候，我們總是來比較中美，情況有時候差不多，你看一看美國的問題和美國經濟，首先你看美國經濟是富有活力，是一個非常開放、透明，一個富有創意的文化。同時你也看到往另外一個方向走的趨勢，美國現在因為有這次大選，大家看到政治分化，比如說51%的人更想有創新性，另外一半人美國人已經工作太久了、太努力了，我們希望能夠照顧窮人，我們希望能夠更懶惰一點點，工作時間少一點點。這也很好理解的，但是我想說的是美國人很實際、很開放，美國的政治制度有制衡的機制，制衡結果到了根本無法運轉的程度，因為美國制度無法處理兩端分化的現象，在我看來因為我經歷過中國的一些具大的變動，比如說文革、八九年6四事件等等，突然整個社會都混亂了，當你有這種社會背景在里面的話，你會看一看那些叫聲音最大的人、說話最極端的人、最激進的人，通常都是最后會贏得，所以我就不評價美國的政治了，我只是想說當你發現這些極端人士上臺的話，比如說希特勒就是被選舉上臺，他并不是篡權，當這種情況發生這個國家會走某種道路。我不是說中國體系比美國體系更好，我們在某些方面比他們好一點，但是其他方面差多了，所以我們必須要互相學習。

　　重要的事情是當你試著投資的時候，大多數和我交談投資者，他們目光都更短，他們說6個月太短，那12個月，18個月，我跟他們說還是太短了，把錢投在這個地方看十年后、二十年后是什么結果，十年二十年后成功證明是你是正確，也許十年二十年后我就不在這里，我們這一代人為一一代人作貢獻，這是我們工作企業責任的問題，我們目光放長遠，放眼長期看一看我們是不是有所擔憂，我們是不是對前期的方向感到很安心，其實有的時候并不是這樣的。瑞剛才說在美國體制中有制衡機制，美國的政府如果要滿足不同人群利益的時候要印錢，但是這些利益集團越來越大，很難控制這些利益集團了，所以每次我和美國朋友來談論他們的負債對GDP比重的時候，他們說不要著急、不要擔心，我們比歐洲人處境要好。希臘的總理跟我說我們才144%，你看看美國是220%，我沒有查這個數字，但是我覺得你慢慢就會發現，如果你學過經濟就發現數字是可以被利用，但是美國人看到這個數字，他們會說我們的確負債比重很大，但是我們有很好寧可解決這個問題，因為我們體系和歐洲體系是不同的。有人跟我說，如果你是僅僅改變微調你的社保體制，那么就會省1700億美元等等，如果你改變其他方面的投資，就能省下6000億美元。的確是這樣的，美國在一些方面有能力解決自己的問題，但是我們這些數字處理不好的人來說，我們就必須要看看這些評級的情況，我們有的時候有擔心，所以我們希望能夠聽取瑞原來提過的一些建議，就是現在金價比當時金價提高三倍。瑞說很擔心負債問題和印多少錢，不久之前他說我們把25%我們資本投資在金上，25%太到了，因為金并不能生產任何東西，除了讓人感到虛榮以外，金子沒有任何用處，也不會給你帶來任何利息。他也給我其他一些數字，我就覺得這種做法還是很合理，我就開始和別人談了談，然后其他人說金子根本不會升值，結果他們錯了，金價開始增長，所以我們就開始購買黃金，我們今天的在金價資本投資仍然是我們最賺錢。為什么是這樣的呢？因為可能兩年后、十年后金價可能又會下來了，但是最重要你要記住的是如果一個國家失去了自己的一些原則，失去了一些制衡機制，如果一個國家入不敷出的話，就像剛才瑞說的，走向這條入不敷出的道路，就很難走回來了，這就是我對這個問題的看法。