趙憶寧
趙憶寧:我第一個(gè)問題是,中共十八大就要召開了,這次有三個(gè)關(guān)鍵詞,總結(jié)中國共產(chǎn)黨成立以來的優(yōu)勢,“中國制度、中國道路、中國理論”,日本共產(chǎn)黨怎么理解中共在十八大提出這三個(gè)關(guān)鍵詞?
緒方靖夫:中共召開黨的十八大,不管是從中國國內(nèi)發(fā)展還是現(xiàn)代亞洲和國際潮流來看都是一件十分被矚目的事情。也許從世界的角度看,所有人如此關(guān)注的大會(huì)是非常罕見的,集中那么關(guān)注的大會(huì)沒有的。在此背景之下,中國經(jīng)濟(jì)取得了飛速發(fā)展,有些方面已經(jīng)成為世界上最具發(fā)展實(shí)力國家之一,由此也帶來了“由市場經(jīng)濟(jì)向社會(huì)主義邁進(jìn)”的理論和實(shí)踐。
中國近幾年的發(fā)展是比較快的。從2010年開始,中國經(jīng)濟(jì)規(guī)模已經(jīng)超過日本,從GDP的角度來說,中國經(jīng)濟(jì)已經(jīng)排到世界第二位,中國經(jīng)濟(jì)規(guī)模超過美國的時(shí)刻,這個(gè)時(shí)間表早已被預(yù)測會(huì)提前。在世界歷史上,大國地位被替代的時(shí)候,總是伴隨著頻繁的戰(zhàn)爭,而中國與美國的更替,我以為和平(無戰(zhàn)爭)進(jìn)行的可能性很大,而且我也期望一定是和平替換。
當(dāng)然美國可能希望自己永遠(yuǎn)保持著超級(jí)大國地位,不允許中國超過它。但從長期來看有被中國超越的命運(yùn)。所以,中國堅(jiān)決走和平發(fā)展道路,更加重要。近鄰和世界國家都關(guān)注中國的實(shí)踐。我希望,你說的“中國制度、中國道路、中國理論”的這三個(gè)關(guān)鍵詞的內(nèi)容,將會(huì)強(qiáng)化和平發(fā)展道路。
我今年八月作為貴賓在伊朗參加了非同盟會(huì)首腦會(huì)議。十年來我作為NGO都連續(xù)參加這個(gè)首腦會(huì)議和閣僚會(huì)議。參加這個(gè)會(huì)議我感覺,發(fā)展中國家(日語稱為“發(fā)展途上國”)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和在此之上的政治的信心越來越強(qiáng)大。
從IMF最近的統(tǒng)計(jì)來看,2011年,發(fā)展中國家GDP(購買力平價(jià)水平)占世界的51%,發(fā)達(dá)國家(日語稱“先進(jìn)國”)占49%,發(fā)展中國家超過發(fā)達(dá)國家,這是近代史上的第一次。2000年的時(shí)候,發(fā)展中國家才占39%,發(fā)達(dá)國家61%,IMF預(yù)想,5年后2017年,發(fā)達(dá)中國家是達(dá)到56%。
據(jù) UNCTAD統(tǒng)計(jì)的世界貿(mào)易的流向,還有據(jù)OECD統(tǒng)計(jì)的世界富裕的轉(zhuǎn)移,都顯示發(fā)展中國家的力量在加強(qiáng),發(fā)展中國家比發(fā)達(dá)國家更有經(jīng)濟(jì)優(yōu)勢。
而發(fā)展中國家的變化主要是中國在起作用。相方,歐美等發(fā)達(dá)國家2008年開始陷入經(jīng)濟(jì)危機(jī)中,歐洲債務(wù)也都在幾個(gè)國家出現(xiàn)。所以G7的機(jī)能事實(shí)上停止的現(xiàn)在,中國在世界經(jīng)濟(jì)中起到重要的作用,移到中國參加的G20。BRICS(金磚五國),本來美國經(jīng)濟(jì)學(xué)家命名,它的首腦開始一起的會(huì)議,在世界發(fā)揮實(shí)際的作用。
我多次訪問世界各國,去到巴西等拉丁美洲國家。那時(shí)我想起來一個(gè)美國報(bào)紙的文章“在亞馬遜[微博]森林到安第斯礦山”,這也是我的真實(shí)感。
趙憶寧:去年我到了巴西,寫了一個(gè)連續(xù)性的報(bào)道,關(guān)于中國在巴西的投資已經(jīng)是無孔不入。巴西使館特地打電話給我,認(rèn)為這是一組對(duì)巴西的深入報(bào)道。
緒方靖夫:如果有可能的話,我會(huì)找來讀讀。我到非洲也能感受到中國經(jīng)濟(jì)的影響。現(xiàn)在的南北關(guān)系中“南”比“北”優(yōu)勢,發(fā)生了逆轉(zhuǎn),造成世界經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的變化,這些變化是世界矚目的,中國在其中起到了關(guān)鍵性的作用。
趙憶寧:您如何評(píng)價(jià)“中國制度、中國道路、中國理論”呢?
緒方靖夫:坦率地說,關(guān)于這3項(xiàng)我沒有知識(shí)和見識(shí)。但是可能明確說,中國的改革開放路線和通過市場經(jīng)濟(jì)走向社會(huì)主義之路是基本上不錯(cuò)。如前所述,可以說此路線的確立和實(shí)踐為中國的經(jīng)濟(jì)帶來了巨大發(fā)展,此路線是向社會(huì)主義邁進(jìn)時(shí)的普遍道路。
日本共產(chǎn)黨提出在日本通過市場經(jīng)濟(jì)走向社會(huì)主義的道路,并在綱領(lǐng)中有所體現(xiàn)。世界上,走通過市場經(jīng)濟(jì)走向社會(huì)主義這條路的國家到現(xiàn)在還沒有一個(gè),在人類史上前人未有踏足過的,沒有任何經(jīng)驗(yàn)。所以,在這條道路上會(huì)遇到非常多的困難和積累寶貴經(jīng)驗(yàn),這是中共十八大后需要繼續(xù)前進(jìn)的方向。
去年中國共產(chǎn)黨成立90周年時(shí),胡錦濤總書記在他的講話中指出,中國面對(duì)幾個(gè)問題和困難。我認(rèn)為,真實(shí)地面對(duì)而克服自己的困難是非常重要的,比如目前的地區(qū)與收入差距、腐敗以及黨脫離群眾危險(xiǎn)的問題提出來是非常要緊的。找到問題、分析問題,是解決問題的前提,這種精神也正是社會(huì)主義和共產(chǎn)黨的生命力所在。社會(huì)主義和共產(chǎn)黨的精神就是不斷地克服各種困難,取得前進(jìn)。
“稻子熟后頭會(huì)低下來”
趙憶寧:2008年金融危機(jī)之后,全球出現(xiàn)反思資本主義的熱潮,您怎么看?
緒方靖夫:這是有兩個(gè)議題,其一是在21世紀(jì)世界發(fā)展的過程中,資本主義能繼續(xù)存在嗎,以及資本主義的能力和資格被尖銳地質(zhì)問。其二21世紀(jì)的社會(huì)主義是不是能成為人類發(fā)展的方向,能否發(fā)揮它的政治優(yōu)勢。
我認(rèn)為,21世紀(jì)的發(fā)展方向是社會(huì)主義還是資本主義是越來越被拷問的。中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展來看,21世紀(jì)中國還是發(fā)展中國家,但在21世紀(jì)世界的政治經(jīng)濟(jì)格局變化中,中國的影響會(huì)越來越大。這樣的情況下,中國的社會(huì)主義的優(yōu)越性怎樣體現(xiàn),比如說經(jīng)濟(jì)政策中,如何把提高人民生活水平放到更加優(yōu)先的位置?國民如何才真正地能做國家的主人公?在國際政治上,向反對(duì)帝國主義和霸權(quán)主義的國際秩序,作怎么樣的行動(dòng)和措施,隨著中國不斷的成長中國和近鄰國家如何建立真正的信任,將成為今年的緊要課題。
世界要求中國在道義上具有大國的風(fēng)格,道義指的是“王道”,不是“霸道”。日本有一個(gè)諺語:“稻子成熟后頭會(huì)低下來”,中國走到成為大國過程,它的經(jīng)濟(jì)和政治實(shí)力也增強(qiáng)了,可能很容易使用強(qiáng)力措施。但是世界希望中國按照聯(lián)合國[微博]憲章規(guī)定的原則慎重行事,發(fā)揮道義上的力量的作用。
美國是一個(gè)超大國,一直是一個(gè)霸權(quán)的國家,但是世界期待中國這個(gè)新興的大國能夠發(fā)揮道義方面的力量。應(yīng)該說,中國完全和美國相反,世界要求中國以事實(shí)證明自己走的是“王道”而不是“霸道”的道路。所以,中國對(duì)現(xiàn)在世界上存在的重大問題,比如無核化、氣候變化等,被要求發(fā)揮更大的力量。這些都是與人類繼續(xù)存在息息相關(guān)的課題。我想對(duì)這些問題,中國以更積極的參與是非常要緊的。對(duì)資本主義還是社會(huì)主義的問題,21世紀(jì),是社會(huì)主義擔(dān)負(fù)人類未來的體制,是測試此擔(dān)負(fù)資格和能力是否具備的非常重要階段。中國作為走向社會(huì)主義國家,在政治、經(jīng)濟(jì)、道德方面發(fā)揮著它的優(yōu)勢,堅(jiān)實(shí)地邁入社會(huì)進(jìn)步的道路是非常重要的。這不僅是中國自身發(fā)展的需要,也是對(duì)社會(huì)主義道路很重要的。
趙憶寧:關(guān)于中共召開十八大,日共最關(guān)心什么樣的問題?剛才您重點(diǎn)講到關(guān)于和平發(fā)展、王道的問題,除此之外日共還關(guān)心什么問題呢?
緒方靖夫:到現(xiàn)在我們關(guān)注中國共產(chǎn)黨在胡錦濤總書記的領(lǐng)導(dǎo)下提出的科學(xué)發(fā)展觀。
中國的發(fā)展和從前繼續(xù)發(fā)展的發(fā)達(dá)資本中國家非常的不同,在短時(shí)間內(nèi)快速的發(fā)展。隨著經(jīng)濟(jì)迅速發(fā)展,經(jīng)濟(jì)、社會(huì)方面出現(xiàn)不少問題,這些問題用科學(xué)發(fā)展觀來看待,是科學(xué)發(fā)展觀的一個(gè)側(cè)面。就像剛才所說,中國國內(nèi)的一些問題,中國共產(chǎn)黨是沒有回避的,而想直接面對(duì)而謀求解決。