張宇(左)、付鵬(右)

　　主持人：張宇

　　嘉賓：銀河期貨首席宏觀經(jīng)濟(jì)顧問 付鵬

　　隨著中央政府穩(wěn)增長的一系列經(jīng)濟(jì)政策出臺(tái)，各地投資競(jìng)賽不斷火熱加碼，據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，7月以來已公布的地方投資計(jì)劃涉及金額約為7萬億元。8月22日，國際評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)標(biāo)普發(fā)布報(bào)告，稱中國仍有可能推出新一輪大規(guī)模經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃。新一輪大規(guī)模經(jīng)濟(jì)刺激真的會(huì)再次降臨嗎？《環(huán)球財(cái)經(jīng)大視野》邀請(qǐng)銀河期貨首席宏觀經(jīng)濟(jì)顧問付鵬預(yù)測(cè)了新一輪大規(guī)模刺激計(jì)劃出臺(tái)的可能性。

　　張宇：中國上一輪刺激經(jīng)濟(jì)政策是2008年11月出臺(tái)，當(dāng)時(shí)宏觀經(jīng)濟(jì)是一個(gè)什么樣的局面？

　　付鵬：當(dāng)時(shí)金融危機(jī)的影響已經(jīng)從金融市場(chǎng)逐步傳導(dǎo)到實(shí)體經(jīng)濟(jì)，整體經(jīng)濟(jì)下滑的速度非常快，同時(shí)牽扯面非常廣，隨時(shí)可能陷入所謂“經(jīng)濟(jì)蕭條”。在這種背景下出臺(tái)的刺激政策，首先要做到穩(wěn)住上游，然后再解決經(jīng)濟(jì)的問題。

　　張宇：當(dāng)時(shí)的刺激政策，是否完成了從上游穩(wěn)定住中國整體經(jīng)濟(jì)這個(gè)任務(wù)呢？

　　付鵬：從各個(gè)方面經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)來看，這個(gè)任務(wù)完成得非常好，穩(wěn)定的經(jīng)濟(jì)環(huán)境保住了。到2009年下半年的時(shí)候，整個(gè)經(jīng)濟(jì)基本已經(jīng)回到了金融危機(jī)爆發(fā)前的水平。

　　當(dāng)然，現(xiàn)在對(duì)2008年的4萬億刺激政策存在爭(zhēng)論，褒貶不一。我個(gè)人認(rèn)為2008年刺激計(jì)劃完全沒有錯(cuò)，它的首要任務(wù)是穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)大局，在當(dāng)時(shí)那種經(jīng)濟(jì)下行又急又快的局面下，決策者沒有其他選擇。至于有人提出為什么當(dāng)時(shí)不加快改革，加快改革也必須有一個(gè)穩(wěn)定的經(jīng)濟(jì)環(huán)境。所以，從今天的眼光去看，對(duì)當(dāng)年的方案我們不能做一種激進(jìn)的非左即右的判斷，因?yàn)橛行﹩栴}是需要去多重考慮的。

　　張宇：但是它確實(shí)帶來一個(gè)副作用，老百姓都知道房?jī)r(jià)的瘋狂上漲就來源于它。

　　付鵬：不能把房?jī)r(jià)的上漲全部歸咎于4萬億刺激政策，因?yàn)榉績(jī)r(jià)上漲是中國經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)失衡的必然結(jié)果。中國的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的巨大缺陷，導(dǎo)致資本缺乏投資渠道，而房地產(chǎn)放開后提供了機(jī)會(huì)，這才導(dǎo)致了房?jī)r(jià)的快速上漲。

　　張宇：標(biāo)普發(fā)布的報(bào)告認(rèn)為，中國有能力再推出一次大規(guī)模的經(jīng)濟(jì)刺激，你的觀點(diǎn)如何？

　　付鵬：經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定的大環(huán)境如果出現(xiàn)問題，政府會(huì)采用適當(dāng)?shù)拇碳そ?jīng)濟(jì)的手段，比如穩(wěn)健的貨幣政策、積極的財(cái)政政策、改變結(jié)構(gòu)性失衡等等，另外可能會(huì)加快各種體制性的改革去扭轉(zhuǎn)困難。但無論是哪種手段，大規(guī)模的刺激我認(rèn)為不可能。因?yàn)檗D(zhuǎn)型還沒有完成，投入的貨幣馬上會(huì)涌到各種投機(jī)領(lǐng)域，譬如房地產(chǎn)領(lǐng)域。所以，未來所謂適當(dāng)?shù)拇碳ふ�策可能是采用點(diǎn)對(duì)點(diǎn)的模式，哪個(gè)領(lǐng)域真正需要就往哪兒投入，而不是全面投入，這一點(diǎn)很關(guān)鍵。

　　張宇：在什么樣的情況下會(huì)推出刺激政策？標(biāo)普給出一個(gè)答案說是在失業(yè)率大幅上升的情況下。

　　付鵬：所謂的刺激政策的目的是兩個(gè)字，穩(wěn)定。這個(gè)穩(wěn)定包含了經(jīng)濟(jì)環(huán)境的穩(wěn)定與社會(huì)環(huán)境的穩(wěn)定，其中最重要的就是就業(yè)問題。根據(jù)我們對(duì)中國經(jīng)濟(jì)的研究，在今年3月份已經(jīng)出現(xiàn)了問題。當(dāng)時(shí)中央政府作出非常溫和的、點(diǎn)對(duì)點(diǎn)的政策調(diào)整，信貸的投放主要是在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)領(lǐng)域，對(duì)房地產(chǎn)的調(diào)控則非常堅(jiān)決。而當(dāng)時(shí)的就業(yè)數(shù)據(jù)并沒有惡化。

　　從我們最近走訪的結(jié)果來看，目前有很多企業(yè)家為防止政策轉(zhuǎn)向、情況好轉(zhuǎn)后出現(xiàn)招工難，在給工人開最低工資以維持開工狀態(tài)，但是這種狀況不可能持續(xù)太久。所以我們認(rèn)為，就業(yè)狀況可能會(huì)在今年的7、8月份惡化。所以，未來政府要推行的政策，力度會(huì)比3月份時(shí)更大。

　　張宇：今年4月份時(shí)，曾有傳言中央將出臺(tái)新的“4萬億”刺激政策，隨后國家發(fā)改委緊急澄清，稱“不太可能再來一次大規(guī)模的靠政府主導(dǎo)的擴(kuò)大投資來刺激經(jīng)濟(jì)增長”，如何解讀這個(gè)官方表態(tài)？

　　付鵬：國家發(fā)改委的這番話有兩個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)，第一，“不會(huì)有大規(guī)模”，并沒有說不會(huì)有小規(guī)模。第二，“不以政府為主導(dǎo)”，因?yàn)橐哉�府為主�?dǎo)的刺激見效非常快，但負(fù)面影響也比較大。那以什么為主導(dǎo)？考慮到經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的問題，我認(rèn)為答案很簡(jiǎn)單：以民間資本為主導(dǎo)，或者以民營資本為主輔以政府投資的模式。

　　穩(wěn)定是首要任務(wù)，但接下來還面臨著調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型任務(wù)。這個(gè)過程中起主導(dǎo)作用的將是民營經(jīng)濟(jì)。目前，民營經(jīng)濟(jì)過去的發(fā)展模式很多已經(jīng)走到盡頭，在產(chǎn)能過剩、投資渠道狹窄等等因素作用下引發(fā)許多問題。所以我認(rèn)為這一輪保增長的投資應(yīng)該是以政府引導(dǎo)民間資本投資為主，以這個(gè)思路去運(yùn)行，才能夠達(dá)到既穩(wěn)增長，又正確引導(dǎo)民間資本的目的，同時(shí)可以加快完成經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型。

　　整體來看，大規(guī)模刺激政策不會(huì)有，但小規(guī)模刺激不會(huì)斷。而刺激政策選擇投入的領(lǐng)域，應(yīng)該是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。目前來講，即便是通過家電下鄉(xiāng)等財(cái)政補(bǔ)貼政策去刺激，消費(fèi)也不可能成為真正拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長的核心動(dòng)力，中國現(xiàn)在還是得走投資這條路，目前唯一能做的就是大量的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)投入。

　　張宇：具體包括哪些方面？

　　付鵬：“鐵公基”、電網(wǎng)、水利包括推進(jìn)城鎮(zhèn)化進(jìn)程，危房改造等等。包括北京一下雨地下系統(tǒng)就癱瘓，這些都反映出基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)投資還有很大的空間。

　　《環(huán)球財(cái)經(jīng)大視野》由中國國際廣播電臺(tái)聯(lián)合證券時(shí)報(bào)、深圳證券信息有限公司共同制作，播出頻率為：北京FM90.5、廣州FM107.1、深圳FM107.1，以及其他大中城市。節(jié)目播出時(shí)間為每周一至周五的下午16：07--17：00。《環(huán)球財(cái)經(jīng)大視野》關(guān)注全球重要經(jīng)濟(jì)話題，與國內(nèi)外頂級(jí)財(cái)經(jīng)人士進(jìn)行深度探討。節(jié)目以精辟見解和獨(dú)到眼光，對(duì)國內(nèi)外發(fā)生的重大財(cái)經(jīng)事件，作出分析評(píng)論，面向全球傳播中國的聲音。