尤努斯：我不鼓勵慈善行為

　　《中國經濟周刊》記者  楊眉/北京報道

　　“在獲得諾貝爾獎之前，人們聽到我的這些想法之后說，這個老頭子怎么瘋了，這種事情怎么行得通呢？但是獲獎之后，大家就會說，這真是一種睿智的想法，真是太棒了。”

　　3月11日，被稱為“窮人銀行家”的尤努斯再次來到北京，接受《中國經濟周刊》等國內多家媒體采訪時，這位似乎永遠一身孟加拉傳統民族服飾的偶像級人物，一改媒體印象中嚴肅、不拘言笑，甚至充滿滄桑感的固有印象，采訪中不時輕松調侃。

　　作為2006年諾貝爾和平獎獲得者、孟加拉格萊珉銀行總裁的默罕默德·尤努斯，與以往的中國之行不同的是，這次盡管依然與中國官方和民間機構繼續接觸洽談，繼續做公開演講，但行程的主要目的是參加格萊珉銀行參與的首個中國項目的啟動儀式。

　　也許是因為國內目前貧富差距不斷加大的現實，面對這個因幫助窮人而榮獲諾獎的孟加拉人，中國的財經媒體有問不完的問題；而他的每次回答和每一個觀點，幾乎都無情地撞擊、甚至粉碎了我們救助窮人、幫助窮人的傳統理念和現行做法。

　　“小額信貸在中國同樣行得通”

　　3月11日，在中國國際扶貧中心名人論壇上，尤努斯和達能集團首席運營官兼亞太區總裁范易謀分別做了專題演講，演講主題分別是“小額信貸與減貧：政策、經驗與國際合作”、“企業社會責任：達能集團與格萊珉銀行‘社會企業’模式的內涵與成效”。

　　當天的演講現場日常火爆，主辦方準備的120套同聲傳譯設備供不應求。在公開演講之外，尤努斯還專門接受了包括《中國經濟周刊》在內的國內多家官方和知名媒體的聯合采訪。

　　對于外界的這種追逐和崇拜，尤努斯本人很清醒：“一旦成為了諾貝爾獲獎人，好象全球人的眼光馬上關注到你身上了。獲獎前大吼、大聲疾呼也沒人理，但是獲獎之后，可能你小聲說一句什么話，全世界的人也都聽到了。實際上我現在所說的概念，我所宣傳的理念都反復說了很多年。”面對眾多媒體，尤努斯如此坦率。

　　當然他也承認諾獎給他帶來了很多便利：“諾獎提高了我的知名度，對我的理念和想法的宣傳起到了極大的促進作用。現在讓大家來聽我的想法更容易了，還有各種組織來邀請我參加他們的項目。現在我也到全球各地訪問，有機會宣傳我的想法，這是個好事。”

　　對于中國，尤努斯介紹說，包括央行、扶貧辦等在內的很多機構都對其業務模式很感興趣，一直在探尋此模式能否帶到中國來。“我們也希望到中國來做一些能展示我們成功經驗的項目，所以從2006年起我們就開始申請資格，現在還未獲批準。”尤努斯對記者說，“當時他們就問我愿意在中國什么地方做小額信貸的項目，我就說先挑一個最難的地方吧，后來就選了四川。”

　　尤努斯首次參與的這一中國項目，是由國務院扶貧辦、法國達能集團和孟加拉格萊珉信托三方合作成立的“達能小額信貸基金”，該基金性質為扶貧基金，達能集團為該項目提供了總額2000萬元人民幣的項目資金，該項目于3月11日正式啟動。

　　達能集團全球聯席運營官范易謀介紹說，該扶貧基金首先選擇了6個縣市作為試點。其中，災區試點包括汶川地震中受災極重的綿竹市和什邡市，非災區試點縣則是內蒙古的庫倫縣、河北省的武邑縣、萬全縣和平泉縣，這四個縣都是國家扶貧開發工作重點縣。今年春節前，除什邡還在進行機構注冊外，其他5個縣的100多農戶已順利拿到了“達能小額信貸基金”發放的第一筆貸款。據初步測算，該項目啟動3年后，每年可以為2.4萬多農戶提供總額為1.68億元的貸款，受益人數將超過10萬。

　　此項目的啟動意味著，曾獲得諾貝爾和平獎認可的尤努斯，將他的窮人救助方式正式在中國實驗。

　　面對此試驗在中國會否水土不服的擔心，尤努斯不以為然：“我認為所有人，無論來自哪個種族，98%都是一樣的；我們之所以整天聽到世界各地的人是完全不同的言論，只是人們過多地夸大了這2%的差異。小額信貸無論在什么地方做都應該沒有什么差別，在中國做也是一樣的。”

　　“救助乞丐也不用慈善捐款”

　　“就我本人而言，我不是特別鼓勵慈善，我也不是通常意義上的慈善家。”作為以幫助窮人而聞名的尤努斯，此番表白讓記者頗感意外。

　　他解釋說：“我覺得錢不應該總是按照慈善的方式來用，我也經常向一些慈善家宣傳，告訴他們慈善基金完全有其他的更好的用途。”如果你只是持續地向別人提供慈善捐款，實際上是害了他們，而不是幫助他們，因為他們會過度依賴你，而你也沒有幫助他們改變現狀，“如果換了我，我就會努力幫助他們改善現在這種生活境遇，而不僅僅是向他們撒錢。也許我在這個方面比較保守，我不是很倡導慈善的做法。”

　　他舉例說，即使對乞丐，他也不采用慈善捐款方式。今年格萊珉銀行開展了一個救助乞丐的項目，選擇對象為世代是乞丐的人，這些人除了乞討之外沒有任何一技之長。具體救助方法是：把錢給乞丐，讓他用這些錢買一些水果或者餅干；然后，在乞討的時候告訴被乞討者：施舍點錢或買這些水果和餅干。實驗的結果是，很多施善者既給錢，也買乞丐手中的水果和餅干。而向乞丐最初提供的2000-3000元資助，后來增長到了10萬元。

　　“后來有15000人因此不再當乞丐了，他們的推銷工作已做得很好。對這些乞丐，我們沒有經過任何培訓，完全是發揮他們個人的能力。我認為每一個人都是有創造性的，無論他生活在什么地方、無論他屬于什么樣的社會階層，只不過他的創造能力還沒有發揮出來，可能生銹了，而我們要做的就是把上面的銹抹掉，給他發揮創造性提供條件。”

　　他介紹說，當初在孟加拉給當地婦女提供貸款時，也曾碰到這種情形：“這些婦女會說不要給我錢，我這輩子都沒碰過錢，這個錢給我丈夫用好了”。“但是我們堅持把這個錢給她們，并讓她們自己思考這些錢怎么用。當然這個過程花了很多年時間。”

　　“捐款100萬，

　　不如設立一個社會企業”

　　尤努斯的這次中國之行，又帶來了一個嶄新的企業模式——社會企業，他對這一企業模式的推介熱情幾乎超過了令其成名的小額信貸。

　　“我之前曾寫過一本書《小額信貸》，現在我正在寫另一本書：《創造一個沒有貧窮的世界——社會企業與未來的資本主義》。這本書的主題就是批判現代資本主義。我認為現代資本主義的結構或模式是一種謬誤，它把人完全解釋成為賺錢的機器，好像賺得錢越多這個人就越成功。”外表儒雅溫和的尤努斯，其思想卻充滿強烈的評判性。

　　他說，現在的這套資本主義體系，實際上給世界、給所有人都戴上了一個叫做“利潤最大化”的有色眼鏡。只要戴上這個眼鏡，看世界看到的就是利潤最大化；戴上這個眼鏡后，為了賺錢，人就會不擇手段。

　　“現在的金融危機就是一個例證，其根本原因就是糊涂的貪婪，市場充斥著投機、賭博式的行為，已經完全不是金融市場了，更像個賭場。”尤努斯說。

　　“我們要重新構建我們的經濟，我們要看到一個更加完整、更加全面的世界。所以我提出了‘社會企業’這個新概念。”尤努斯宣告似地大聲說到，“社會企業的目標是造福眾人，而不是利潤。換句話說，社會企業的本質是既不虧本，也不分紅。”

　　對于記者提出的這是不是一個烏托邦式的理想主義的懷疑，尤努斯的回答出人意料：“我們在孟加拉試點的社會企業已經成型了，現在有很多跨國企業對此也很有興趣，我們正在洽談之中。”

　　他所說的已經成型的社會企業，名為“格萊珉達能食品公司”，是由格萊珉銀行與達能集團共同建立的。主要是為孟加拉的數百萬營養不良的小孩生產一種特別的酸奶——有針對性地添加所缺乏的營養元素，然后以很低的價格賣給這些貧窮的小孩。如果這些小孩每周兩杯、連續喝8-9個月這種酸奶，就可以補充所缺的營養元素，成為一個健康的小孩。

　　“對于社會企業的CEO業績考核的指標，不再是他一年賺了多少利潤，而是有多少兒童擺脫了營養不良。”尤努斯說，“如果能把社會企業這個概念放到宏觀經濟框架中運行，那么就能改變這個世界。”

　　至于人們懷疑“社會企業”的概念是一種不切實際的理想化想法，尤努斯說，那是因為“傳統的經濟理論沒有為此提供理論支持”。

　　他以慈善為例解釋說，有人捐100美元、 1000美元，也有人捐100萬，還有人捐10億。“為什么不把捐出來的錢用來建立一個社會企業呢？這樣的企業可以自給自足經營得很長久，可以不斷滿足更多需要幫助的對象。而單純的慈善行為，錢捐出去后確實可以滿足一定的需求，但對這些慈善企業來說捐出去用掉了，錢的生命也就完結了。而把它變成社會企業之后，這個錢就可以無限次地循環下去，社會企業也會持久地存在下去。”

　　因此，他認為“社會企業”絕不是一個理想化的問題，而是一個效率問題：“與慈善捐款相比，社會企業的救助效率更高。”

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