訪談

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：在《色·戒》之爭(zhēng)中，我們看到一些人痛罵導(dǎo)演，說(shuō)李安是漢奸，說(shuō)這部電影是在為漢奸翻案。

　　章立凡：其實(shí)女主角原型鄭蘋(píng)如的母親是日本人。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：是嗎？

　　章立凡：是，沒(méi)錯(cuò)，你要從日本人的角度來(lái)講，那她和她的母親也是叛徒。再往上推，鄭成功的母親也是日本人。

　　從歷史專(zhuān)業(yè)的角度，《色·戒》和鄭蘋(píng)如這個(gè)原型是有很大的距離的，如果你要認(rèn)定王佳芝是鄭蘋(píng)如，我是不同意的，實(shí)際上張愛(ài)玲塑造的這個(gè)人物，跟鄭蘋(píng)如是兩碼事。討論文藝作品，我覺(jué)得不能只用政治標(biāo)尺來(lái)衡量。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：劇作家黃紀(jì)蘇先生的意見(jiàn)就很有代表性。他的文章說(shuō)，“中國(guó)已然站著，李安他們依然跪著”。

　　章立凡：前段時(shí)間“博客中國(guó)”為此開(kāi)了一次研討會(huì)，我有事沒(méi)參加，后來(lái)得知吵成了一鍋粥，有的發(fā)言揭示了一種心態(tài)或思維定式，那就是：我們的女人不能給別人睡，我們的男人可以睡別人的女人。我們的女人被敵人睡了就是人渣，我們的男人睡了敵方的女人就是英雄——這是所謂的 “大是大非的政治問(wèn)題”。

　　我們的文化與教育缺乏對(duì)人性的思考。相當(dāng)多的激烈言辭其實(shí)都屬于偽愛(ài)國(guó)主義，不是真的愛(ài)國(guó)主義，是把愛(ài)國(guó)主義曲解了。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你怎么看待《色·戒》？

　　章立凡：我認(rèn)為張愛(ài)玲寫(xiě)《色·戒》有為自己辯解的成份，或者說(shuō)要表白她的一種理念——人性是超越政治的。從文學(xué)或文化的角度來(lái)看，這樣的表白也是允許的。二戰(zhàn)的時(shí)候，有很多被占領(lǐng)國(guó)的婦女跟德國(guó)人生了孩子，戰(zhàn)后她們受到清算。但是你說(shuō)她跟那些德國(guó)人有沒(méi)有愛(ài)情？我想可能也是有的；有沒(méi)有利益上的需求？也可能是有的。這些東西很難用一個(gè)絕對(duì)的是非來(lái)講清楚。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：對(duì)《色·戒》的爭(zhēng)論，一方面是封建節(jié)烈觀在作怪，再一個(gè)就是多年歷史教育讓人們陷入政治武斷不能自拔。

　　章立凡：恰恰是在這個(gè)意義上，《色·戒》是一面鏡子。我們的影視作品過(guò)多地表現(xiàn)仇恨，要么階級(jí)仇民族恨，要么家仇國(guó)恨，對(duì)人性的東西探討不夠。我過(guò)去不看韓劇，后來(lái)不經(jīng)意中陪太太看，逐漸能夠接受，甚至有點(diǎn)喜歡了。無(wú)論是宮廷戲還是家庭劇，韓劇都沒(méi)有太多的政治說(shuō)教，尤其是愛(ài)情、家庭、生活這類(lèi)的戲，更多的是在表現(xiàn)普世的價(jià)值觀，它們應(yīng)該受到歡迎。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：可以說(shuō)，通過(guò)對(duì)電影《色·戒》的不同言說(shuō)，非常典型地反映了我們近代史教育的缺失。

　　章立凡：不但是歷史教育的缺失，也是人性的缺失。歷史是“自在之物”，不能變成了“為我所用之物”，所以，還原歷史是很必要的。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你現(xiàn)在的歷史研究方向是什么？

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