對話王澤華 如果越做越差不如干脆不做

　　廣東“明星人大代表”王澤華因家庭原因主動辭去人大代表資格，12年人大代表生涯共提出250多件議案和建議，發起13次詢問案

　　□本報記者劉炳路 北京報道

　　-對話動機

　　日前，廣東省人大代表王澤華提請辭去省十屆人大代表資格，湛江市人大接受其請求。1月7日，經廣東省人大常委會審查確認，王澤華代表資格終止。

　　他辭請的理由很簡單：妻子生病，需要照顧。

　　王澤華1993年成為廣東省第八屆人大代表，此后，他連續當選廣東省九屆、十屆人大代表。12年中，他共提出250多件議案和建議，發起13次詢問案，以議案多、敢說敢言而被稱為“議案大王”、“明星代表”。

　　1月14日，本報記者連線王澤華，電話中，王澤華一再強調自己做得還不夠，只是做得多點而已，“如果越做越差，干脆不做”。

　　-對話人物

　　王澤華，67歲，浙江永康人。原廣東省湛江市廣東湛化企業集團公司副總工程師，民盟湛江市委副主委，1993年起任廣東省八屆、九屆、十屆人大代表；廣東省湛江市九屆、十屆人大常委會委員。2003年5月被中共廣東省委授予廣東省依法治省先進個人稱號。

　　▲王澤華：“我也就是做了一名人大代表應該做的，并不是說很出色，只是自己盡了責。”南方都市報記者梁音攝

　　請辭的事考慮了很長時間

　　新京報：王代表你好，你愛人的身體好些了嗎？

　　王澤華(以下簡稱王)：身體方面已經比較穩定了，她2002年患了乳腺癌，這幾年一直做手術、化療，目前治療基本結束，但天天要吃免疫藥品。我過去因為工作忙比較忽略對她的照顧，我很內疚。

　　新京報：辭去省人大代表資格后，就可以多照顧一下老伴了。

　　王：是啊，省人大那邊全部脫開了，關鍵是湛江人大還有一些工作要做，我原來是湛江市人大常委會委員，還擔任了幾個單位的特約監督員，都有一些尾巴的工作，起碼還要經過一年的過渡，才能真正地退下來陪老伴。

　　不過現在開會都在白天，晚上就可以回家了。

　　新京報：辭去省人大代表資格，你是不是考慮了很長時間？

　　王：是這樣的。本來去年就要辭的，湛江市人大說讓我看看再說，到今年我看還是抽不出時間去開會，我就辭了，湛江市人大常委會開會通過就上報給省人大批準了。

　　新京報：你退下來，除了照顧老伴，還準備做些別的事情嗎？我聽說中山大學一位教授提出希望你到大學去當老師。

　　王：(笑)人家是開開玩笑了，我有什么資本當老師，給他們講講如何當代表還可以，我是做實際工作的。不過我喜歡跟青年朋友聊天，他們可以讓我思路開闊。

　　新京報：你的請辭，引起了廣泛關注，我看網上的評論，許多人表示了惋惜。

　　王：現在很多人大代表履行職責也很負責任，人總是要在一個環境中慢慢磨練，沒有王澤華還有李澤華，假如我總是在那個位置上，好像有人上不來似的，(廣東省人大)700多名代表中，肯定會涌現一批這樣的人。

　　很多代表沒有做到參政議政

　　新京報：在你看來，怎樣做才是一名合格的人大代表？

　　王：我覺得首先要不折不扣地履行《代表法》的要求。不管你是農民也好工人也好，你至少要熟悉本界別的工作嘛，那么你至少應該跟你的選民保持聯系，而且經常聽取他們的意見，反映社情民意，這是你應該履行的職責，我們說人大代表是政府跟人民之間的紐帶，你就要起紐帶作用，否則就不是合格的代表。

　　另外，對于政府做的不足的地方，要敢于提出意見，來監督一府兩院的工作。如果這些都不做，我自己看，這樣的代表就沒有什么意思了。

　　新京報：人大代表不光是榮譽，更是一種責任。

　　王：現在更強調這一點，人大代表更多體現的是責任。早期時候，(人大代表的)

　　榮譽成分多些，比如一些勞動模范都是人大代表，現在政治文明建設深化以后，代表們參政議政的積極性得到加強，如果那些先進模范在參政議政方面不能履行職責的話，就沒意思了。

　　新京報：現在代表們參政議政的情況如何？

　　王：我發現五年沒說過話的代表都有，大約占代表們的30%-40%，有的也不是沒有見解，底下休息時他(她)也能談很多，在會上好像就很怕，不敢說，這也可以理解，因為過去沒有這種場合磨練。

　　本來這一屆我們有很多民營企業家代表，這本來是好事，但是我發現一部分人忙于社交活動，利用開會機會接觸很多領導，但是對于人大的工作就缺乏一些，我曾經跟他們說，你們是第一批選上來的民營企業家，你們根據自己的體會應該搞一個議案，為廣東民企發展建言獻策，他們笑笑，都沒有行動。

　　新京報：為什么會這樣呢？

　　王：我認為，能否有效地履行代表職責還是取決于自我。主觀的努力是要的，關鍵是有沒有這種政治熱情，有了這種熱情不懂你可以學習，我在(剛當代表的)第一二年也是交白卷的，從第三年開始布置的作業才能做出來嘛。

　　新京報：如果代表無作為，民眾對他們能做些什么？有可能對人大代表實行問責嗎？

　　王：應該是這樣，人大代表要向選民述職，接受選民的監督，做得不好就可以罷免，比如深圳就罷免過(不盡職的人大代表)。

　　媒體給我提供了很多信息

　　新京報：你任廣東省人大代表的12年間，共提交了250多份議案和建議，平均每年20多個，我了解你學的專業是“土木建筑專業”，可你的議案和建議卻涉及交通、金融、環保等多個領域，這些議案都是怎樣產生的呢？

　　王：我做代表是關注那些全局性的，宏觀性的問題，從國家的方針政策入手，比如每年年底都開全國經濟工作會議，我就會注意會議中的精神和信息，然后結合本地的情況，考慮廣東省還存在哪些問題。

　　新京報：就專業化程度來講，你怎么評價自己提出的這些議案？

　　王：我認為自己的知識面還是比較廣的，從小就愛看雜志報紙，信息量可以彌補我的知識不足。比如說鐵路公路電力方面的議案，我就在提案的過程中學習。因為議案需要的畢竟不是很細的東西，而是框架性的東西，我從媒體上學到的東西夠用了。

　　新京報：你很關注媒體的信息？

　　王：報紙上我認為有用的信息都會剪下來。如果沒有媒體，我的一只眼睛是瞎的。關于廣州的治安情況、孫志剛事件等我都是從媒體上看過，并提過很多建議。從代表角度講，我也感謝媒體給我提供了這么多的信息，發現了很多問題。

　　新京報：你的議案被采用和你的名氣有關嗎？會不會因為你的關注，問題容易比較快的解決？

　　王：有的是，有的也不是。2003年，在開人大會前我向人大遞交了一份關于人代會取消警車開道的建議，結果從本次會議起就取消了持續幾十年警車開道的做法。但是我還提出，大會上做報告不用全文照念，就沒有實行。

　　還有，我還提出過這樣的建議：就是省人大、省領導來我們地方檢查，我說你們光聽政府匯報，光聽一面之詞，應該召集駐地方的同級人大代表召開座談會，或者從另一個方面來聽聽還有什么意見，這樣就比較全面客觀了，也更能全面的評估這個地方的工作。

　　新京報：這個建議實行了嗎？

　　王：沒有實行，省政府辦公廳給我一個答復，“你的意見很好，我們可以考慮”，一個考慮就完了。我覺得這很普通的，我們既然監督一府兩院的工作，我們作為人民代表是有權利監督你，也有權向你們提出建議。我發現往往是寫給領導的建議，往往是沒有回復，如果你忙，可以委托秘書起草簡單的回復，你簽個名，領導也應該給代表回復，這樣便于我們代表了解議案的辦結情況。

　　副省長當面接受詢問

　　新京報：王代表，除了提交議案外，你似乎特別喜歡采用詢問的方式。12年中，你總共發起13次詢問案，為什么呢？

　　王：這可以從兩方面說，采用詢問的方式，第一，我們可以和政府官員面對面交談，說的嚴重點叫交火，說的輕一點叫接觸溝通，這樣面對面交流的好外是他們要當面給我一個說法，這樣我可以當場看到他們的態度，及時了解問題能夠何時解決，或者辦理到一個什么程度。

　　另一方面，對于詢問會，媒體都給予充分的報道，它的影響力就會促使政府部門加大辦結力度，2003年其中有一場是關于加快廣東“兩鐵兩路”建設的詢問案，就引起省委張德江書記的重視，開完人大會的第二天下午，他就帶著被我們詢問的發改委、交通廳、廣鐵集團的官員到湛江現場辦公，很快，一條公路去年已經通車，另一條今年通車。鐵路方面，廣東省委和鐵道部也已經形成了規劃方案。所以，我覺得詢問這種方式對催化問題是有好處的。

　　我用這種方式是屢試不爽。

　　新京報：從結果上來看，你發起的這10多場詢問案，是不是都收到了預期的效果？

　　王：總體效果不錯，也有的沒起到作用。比如在2001年，我提食品安全問題，提出對工商業戶實行戶口管理等等，但是會后并沒有引起相關部門的重視，后來發生的毒大米問題，還有SARS，說明我們的食品安全還存在隱患。

　　新京報：接受你詢問的人中，最高級別的是什么人？

　　王：時任副省長的歐廣源，他現在是省委副書記了，當時是關于水庫移民遺留問題的詢問，我們在詢問案上寫明請歐廣源和水利廳、移民辦的同志來參加詢問，歐廣源就來了，他是每請必到，也很隨和，我們拿同一個問題詢問過他兩次，大家對結果都比較滿意。

　　新京報：在你看來，理想中的政府應該是什么樣的，換言之，什么樣的政府部門不會受到你的詢問？

　　王：理想中的政府是自覺接受監督的政府。因為你就是人民任命去履行為民服務的職責，當然這是一種理想化的想法，這種理想也需要時間，需要慢慢推進。

　　退下來感覺意猶未盡

　　新京報：你能夠在廣東很好地履行人大代表職責，并向省一級的官員進行詢問，是不是和當地的政治環境有關？

　　王：我覺得廣東政治環境還是比較寬松的，我們提出開詢問會，上面從來沒有卡我們，從來沒有哪級官員跟我說你提的問題太尖銳了，至少當面沒有。從省人大來講，可能是比較喜歡我們這些代表吧，本來2003年十屆我不該連任了，我超過60歲了，可省人大方面有所考慮，還讓我參選，后來我就高票當選了。

　　新京報：你覺得自己和其他的代表有反差嗎？

　　王：每個代表都應該從自身條件出發，只要你努力工作就行，不一定要達到什么目標，因為水平還是有差異的，只要努力就行。我也就是做了一名人大代表應該做的，我覺得還沒做好，還有很多沒做到，沒做好，只是做得多而已，并不是說很出色，只是自己盡了責。

　　新京報：你很在乎人大代表這項工作？

　　王：以前我是進入角色了，還是舍不得，這次，我還有這樣的感覺。

　　新京報：意猶未盡？

　　王：意猶未盡……

　　新京報：人大代表都是兼職的，你可以不請辭，當一名掛名代表，為何不這樣做？

　　王：我不太習慣，我已經做到這個程度了。

　　新京報：怎么講呢？因為你之前做的太優秀了？

　　王：太優秀我不敢說，我想我要是做的越來越差，我干脆不做。

　　新京報：謝謝王代表，也祝愿你愛人的身體早日康復。

　　王：謝謝！

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