他,從商場轉戰到講臺,又從經濟研究到歷史;
他,曾是中國機構投資者評選的最佳經濟分析師,又直言官方數字看不懂;
他,說過“中國不需要凱恩斯主義,中國需要鄧小平理論;
他,是許小年。
對未來既不樂觀也不悲觀
新京報:你對未來經濟的預期偏樂觀還是偏悲觀?
許小年:我既不樂觀也不悲觀。
新京報:你說2010年經濟會二次探底?
許小年:這是原話。
新京報:那這就是一個悲觀的預測。
許小年:那也不一定。
新京報:你的意思是探底之后會找到新的增長點?
許小年:很難找到。
新京報:你是怎樣看待在經濟運行的時候,市場和政府之間行為的界定呢?
許小年:在市場經濟中,從法理的角度講,從經濟學原理的角度講,政府不能隨意干預價格。有社會公平的問題在里面,有經濟學的資源配置效率問題在里面。不管什么經濟學派,沒有一派說市場經濟可以不要政府,沒有一派說這個話。但政府對經濟的干預,要符合兩條原則:第一條原則就是在經濟學上要站得住腳,政府對經濟的干預有助于提高市場配置資源的效率,這是第一原則;第二,在這個原則建立起來以后,必須要符合法律程序,因為政府任何對經濟的干預都涉及利益的重新分配。而利益的重新分配不能是政府說了算,必須由全體公民根據事先決定好的程序來向前推進。所以這兩個原則在政府干預經濟的時候必須要堅持。
CPI和GDP需要擠水分
新京報:很多人說下一個五年中國經濟增長速度要下調,可能會到7%到7.5%的這個幅度,你認同嗎?
許小年:經濟速度沒必要制定目標。
新京報:那你認為中國經濟增長目標應怎樣制定?
許小年:客觀上的運行我也不太清楚,會比過去慢一點。如果再快一些的話,中國的經濟要出事兒的。我們現在經常掛在嘴邊的一句話叫“跨越式增長”,實際上我們古人早就說過,那就是揠苗助長。揠苗助長的后果是什么,大家都知道。揠苗助長的邏輯是什么,大家都知道。
新京報:你怎樣看待目前的GDP和CPI?
許小年:CPI和GDP都需要擠水分。
新京報:你判斷的依據是什么?
許小年:弗里德曼說“通貨膨脹歸根結底是個貨幣現象”,我找出狹義貨幣M1逐月變化的數據,和當月CPI做對比。M1的變動很好地解釋了CPI通脹率,盡管影響不是當期的,而是滯后六個月。換句話講,這個月的CPI在相當大的程度上取決于六個月前的M1。兩者的變化趨勢吻合。但到了去年年底,M1的增長接近40%,而今年6月份的CPI只增加了2.9%。這只有兩種可能:通脹不再與貨幣相關,或者CPI被低估了。
尊重民間的智慧是大智慧
新京報:你曾說很喜歡去農村調研。
許小年:我每次去農村都有新的收獲。兩年前我去了一次,我看到農民自動地組成合作社,非常高興。我去的湖南,去了以后我說我就看你們農村的合作社,我把他們社里的社長找來,把他們的出納找來。我很有收獲,這種民間自發組織起來進行資源的重新配置,非常好。而且他們解決了很多社會問題,他們自己把社會福利解決了一部分。凡是加入他們農社的人,殘疾人,每個月發十塊錢。你看上去覺得這十塊錢好像是杯水車薪,但是這十塊錢對于這合作社心理的凝聚力產生了非常顯著的作用。
新京報:他們這樣不就是自己又探索出一條新路來?
許小年:讓他們自己弄唄,所以我老說,為什么鄧小平是個偉人?鄧小平從來不自作聰明,他認為民間有智慧,所以他尊重民間的智慧,這是大智慧,這是真正的大智慧。
解決財政問題在于約束政府
新京報:有人說造成房價暴漲的原因之一是土地財政,而根子就是因為當年的分稅制,你認為呢?
許小年:不是,根本不是那么回事。財政問題你要看入,要看出。財政分稅制做的時候是可以的,但是后來因為地方政府的開支迅速膨脹,財政這點錢就不夠用了,膨脹在什么地方?第一交政績工程,膨脹得厲害。第二冗員。增加了多少人哪,吃飯要吃多少?
我到所謂的一個貧困縣去,他們讓我去講課。去了以后一進門,三大桌子酒席,中華煙、茅臺伺候,我都暈了,我說這哪是貧困縣啊?這是我親身經歷的。縣城里最豪華、堂皇的一座樓,是縣政府,二十多層樓,滿滿當當,全是人。你說養那些人,縣財政都不夠。
本報記者 陽淼
■ 猜想2011
每個 禮拜要摸一下《紅樓夢》,讀《紅樓夢》就像看一幅畫一樣,就喜歡,就好。
Q:你認為明年中國經濟是否會出現明顯的通貨膨脹情況?
A:根據M1和CPI的關系推算,今年二季度真實的通脹率應該是9%左右。通脹的原因是貨幣政策導致的。我們在過去幾年中,貨幣發行量增速每年都是百分之十幾,百分之二十多,都明顯地高于名義GDP的增長速度。
Q:那該如何應對通脹的出現?
A:我贊成人民幣升值,同時提高利率。現在實際上是負利率,老百姓存錢越多損失越大。老百姓是非常理性的,你不能夠把老百姓理性的保值活動都說成是投機。他一看錢放在銀行天天有損失,就把錢拿出來買房子、買黃金,資金在市場上,炒大蒜、炒綠豆、炒生姜,這都是負利率的體現。
解決這個問題,就要緊縮銀根,把利率要加上去。我們已經注意到從今年年初開始,貨幣供應的增長率在逐漸下降,但是這還不夠,還需要把利率提上去,讓老百姓在銀行里存錢不是賠錢,多多少少能賺一點。
Q:如果明年有一次長假旅行的機會,你計劃去哪里?
A:沒計劃。我這人不是計劃主義者。
Q:有沒有外出考察的打算呢?
A:我講課,沒有什么很正式的考察,講課的時候碰到學生的公司請我去看看,我就去看看。天天都在考察。我應該到農村去看看了,我已經有兩三年沒到農村了。我每次到農村去都特有收獲。
Q:做什么事會讓你感覺到真正的快樂?
A:讀《紅樓夢》。我經常每個禮拜要摸一下《紅樓夢》。
Q:會不會有興趣寫一本《解讀紅樓夢》什么的?
A:沒有。讀《紅樓夢》就像看一幅畫一樣,就喜歡,就好。那個文字讀了以后就覺得很高興。
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