電氣時(shí)代，電成為人們的生活必需品。

　　10月15日晚，在設(shè)于南巖軒茶莊的第215期《你說(shuō)話吧》討論現(xiàn)場(chǎng)，話友們爭(zhēng)相對(duì)“階梯電價(jià)”發(fā)表意見。

　　主持人語(yǔ)

　　最近，很多人可能都聽說(shuō)了“階梯電價(jià)”這個(gè)詞，一旦實(shí)行“階梯電價(jià)”，那么隨著你用電量的增長(zhǎng)，你所繳納的電費(fèi)也將逐級(jí)遞增。一份由國(guó)家發(fā)改委提出的《關(guān)于居民生活用電實(shí)行階梯電價(jià)的指導(dǎo)意見(征求意見稿)》的發(fā)出，證明了這種可能性的增大。這份意見稿猶如一顆石子扔進(jìn)水中，引起社會(huì)各界熱議。

　　你家平均每個(gè)月用多少千瓦時(shí)(以下俗稱“度”)的電？你認(rèn)為“第一階梯”用電基數(shù)設(shè)定為多少比較好？“階梯電價(jià)”等于電價(jià)上階梯嗎？如何才能使階梯電價(jià)既不給民眾增加負(fù)擔(dān)，又能起到節(jié)約資源的作用？

　　10月15日晚，在設(shè)于南巖軒茶莊的第215期《你說(shuō)話吧》，30余位市民、網(wǎng)友聚集一堂，就上述話題展開了熱烈討論。現(xiàn)場(chǎng)調(diào)查顯示，100%的話友對(duì)現(xiàn)有方案表示不滿意，80%以上的話友認(rèn)為，在長(zhǎng)沙這個(gè)城市，居民基本生活用電第一檔應(yīng)設(shè)在300度以上才合理。本期話題討論形成主要觀點(diǎn)如下。

　　話友感受

　　再省也不可能每天只用三度電

　　任文清(田家炳中學(xué)教師)：我家里是住在頂樓，夏天非常熱，冬天又很冷，不可能不用空調(diào)吧，家里的熱水器是太陽(yáng)能的，有太陽(yáng)的時(shí)候可以不用電，但沒陽(yáng)光的時(shí)候呢？我想了很多辦法，但是電費(fèi)總是降不下來(lái)，家里的用電最起碼都在每月300度以上。冬夏季節(jié)還要多一些。

　　崔啟明(東郡社區(qū)居民)：我家一個(gè)月用600多度電，春秋季節(jié)400多度。如果基數(shù)定到110度到140度，那肯定做不到，除非沒有什么文娛活動(dòng)，空調(diào)、電視也不開，回農(nóng)村算了。我真想問(wèn)問(wèn)“110度到140度”是從哪里調(diào)查得來(lái)的數(shù)據(jù)？

　　符建輝(田家炳中學(xué)教師)：我算了下，我家每天的用電量是10度，洗衣機(jī)、冰箱每天要用上幾度電，酷暑嚴(yán)寒時(shí)節(jié)用空調(diào)，那用電還會(huì)多一些。其實(shí)，我們普通百姓的生活水平都還不高，就我住的那一塊，有的人家里晚上孩子自習(xí)用的是蠟燭照明，因?yàn)槭‰姲　Ｈ绻�電價(jià)還要漲，那人家怎么辦？

　　張鵬(伍家?guī)X街道瀏陽(yáng)河社區(qū)主任)：我是農(nóng)村出來(lái)的，我父母還住在農(nóng)村，就算是農(nóng)村用電，每個(gè)月也不止110度到140度啊，今夏農(nóng)忙的時(shí)候我回去交了電費(fèi)，每月也要300多度電呢，平時(shí)也要170多度。現(xiàn)在是電器化社會(huì)，城市就更加不止這個(gè)數(shù)了，現(xiàn)在哪一個(gè)家庭沒有冰箱、電視、電腦？你做飯的時(shí)候，抽油煙機(jī)要用吧，老人家洗澡要用熱水吧，還能怎么節(jié)約呢？難道這個(gè)用電基數(shù)是把邊遠(yuǎn)地區(qū)、祖宗前輩的用電都平均過(guò)來(lái)了？

　　孫立明(學(xué)堂坡社區(qū)居民)：我們家人口多，盛夏的晚上是三臺(tái)空調(diào)同開，用電量非常大，平常倒是用得比較少，畢竟掏出的是自己的銀子，我們還是注意節(jié)約的。我覺得電價(jià)再調(diào)就是一個(gè)麻煩，影響確實(shí)太大，因?yàn)殡娖骰瘯r(shí)代家家都要用電。我跟供電局的幾個(gè)朋友玩得好，知道他們用五分錢一度的電，沒超過(guò)一個(gè)線的話，還不收錢。誰(shuí)說(shuō)電力部門虧損，又是怎樣虧損了？

　　劉剛(陳家湖社區(qū)居民)：今年7、8月的電費(fèi)都是我去繳的，每個(gè)月300多塊錢的樣子。我們四個(gè)人白天都上班，只有晚上用電，都還有這么大的消耗量，所以說(shuō)限制在110度到140度根本不可能，實(shí)行“階梯電價(jià)”擺明了就是說(shuō)要漲價(jià)的。要我說(shuō)這個(gè)基數(shù)怎么設(shè)置合理？按照人均的數(shù)目來(lái)配定，按照人均80度電，然后每個(gè)人安一個(gè)電表？總之，發(fā)改委一發(fā)言，我們老百姓的心里就發(fā)慌。

　　劉潔(大學(xué)生)：我覺得發(fā)改委把基數(shù)定在110度到140度非常不合理，我們大學(xué)生是沒有收入的群體，在外實(shí)習(xí)的時(shí)候，我們租一個(gè)小房子住，共用一個(gè)空調(diào)，一個(gè)月的用電量就超過(guò)了140度，如果要把基數(shù)定得這么低，不是擺明了要增加我們的負(fù)擔(dān)嗎？

　　汪碩(紫荊園社區(qū)黨建專干)：我們家住在頂樓，到了夏天特別的熱，夏天買電，一買就是1000多度。其實(shí)我們也是省著用，氣溫在35攝氏度以上才會(huì)開空調(diào)，而且父母都等我下班回來(lái)才開空調(diào)，為什么商場(chǎng)里面、階梯上有些老人坐在那里吹空調(diào)，他們就是因?yàn)楣?jié)電才跑出去的，老百姓不會(huì)故意去浪費(fèi)電，因?yàn)槊坑靡欢入姸际且�老百姓自己去掏錢的。

　　佳佳(網(wǎng)友)：在電氣化時(shí)代，一個(gè)三口之家，冰箱、電飯鍋、電磁爐、電風(fēng)扇、飲水機(jī)、空調(diào)機(jī)、電視、電腦、照明等等一天用多少度電？會(huì)算嗎？專家學(xué)者們，是不是不許老百姓幸福了？

　　鄧冰希(在校大學(xué)生)：我們是六七個(gè)女生住在一個(gè)寢室里面，學(xué)校不讓裝空調(diào)，有的寢室甚至沒有熱水器，我負(fù)責(zé)給我們寢室交電費(fèi)，就看著那個(gè)電表顯示的用電量一天天在漲，再怎么節(jié)約也節(jié)約不了啊。

　　話友思考

　　“階梯電價(jià)”會(huì)有何影響？

　　■【關(guān)鍵詞】電費(fèi)漲了

　　符建輝：你說(shuō)漲價(jià)是為了節(jié)約，但人家有錢人、想多用電的人，又豈會(huì)在乎這幾個(gè)電費(fèi)？并且，像我們這樣的普通家庭，經(jīng)調(diào)整收費(fèi)后，應(yīng)該不會(huì)導(dǎo)致多出錢才對(duì)，但其實(shí)很可能都會(huì)多出錢，卻省不了電。那豈不是以節(jié)約的名義漲價(jià)啦

　　吳濤(湖南讀書會(huì)會(huì)長(zhǎng))：改革開放30年了，建電站的成本在下降，科學(xué)技術(shù)在進(jìn)步，為什么我們的電價(jià)卻一步一步提高？這兩套方案有個(gè)明顯的問(wèn)題，只有漲的沒有降的，說(shuō)白了這個(gè)“階梯電價(jià)”就是變著法兒漲價(jià)，怪不得騰訊網(wǎng)的調(diào)查中，95%的網(wǎng)友反對(duì)！

　　■【關(guān)鍵詞】物價(jià)跟風(fēng)

　　崔啟明：國(guó)家發(fā)改委價(jià)格司提出的電價(jià)指導(dǎo)意見，我認(rèn)為是不成熟的。我為什么要這樣說(shuō)？這個(gè)指導(dǎo)意見剛剛才出來(lái)幾天，幾乎很多東西都跟著漲價(jià)了，現(xiàn)在買一塊丁點(diǎn)兒大的豆腐，要兩毛錢一塊，上海青要五塊多一斤。

　　■【關(guān)鍵詞】產(chǎn)業(yè)沖擊

　　麓山大瞎(網(wǎng)友)：電力部門絕對(duì)不是虧損的部門，它是一個(gè)強(qiáng)勢(shì)部門，大家都很清楚。它漲價(jià)的借口是為了推行低碳環(huán)保，最終的目的是多收點(diǎn)錢而已，電價(jià)其實(shí)已經(jīng)不低了，我一個(gè)月用400多塊錢的電費(fèi)。這樣收下去的話，電力部門是賺得盆滿缽滿，但你有沒有想過(guò)這會(huì)影響大家對(duì)電器的購(gòu)買動(dòng)力，實(shí)際上，電器行業(yè)是一個(gè)巨大的產(chǎn)業(yè)。所以我們應(yīng)該重點(diǎn)討論該不該漲，而不是怎么漲。

　　吳珊(蔣家垅社區(qū)居民)：我覺得電價(jià)如果按階梯來(lái)收的話，應(yīng)該會(huì)比較公平，但城鎮(zhèn)和農(nóng)村是要分開來(lái)算，還要區(qū)別不同的季節(jié)，110度到140度的基數(shù)平均下來(lái)每天就三度電，誰(shuí)可以做到？換個(gè)角度來(lái)說(shuō)，你讓我不用電，我就不買電器，那GDP怎么上去？

　　■【關(guān)鍵詞】不利和諧

　　阿龍(網(wǎng)友)：我們中國(guó)老百姓一向勤儉節(jié)約，過(guò)日子精打細(xì)算，居民用電掏的是自己的錢，用“階梯電價(jià)”來(lái)約束居民用電，對(duì)“節(jié)能減排”的效果不會(huì)很大，老百姓該用的還是要用，該省的還是會(huì)省，只有一個(gè)作用是絕對(duì)明顯的：那就是達(dá)到了生活電費(fèi)漲價(jià)的目的，一定會(huì)招來(lái)老百姓對(duì)政府及其有關(guān)部門的反感和罵聲，對(duì)建設(shè)和諧社會(huì)是不利的！

　　南方(網(wǎng)友)：按照方案，超出平均用電量的電價(jià)要提高價(jià)錢，那么這部分收入到底歸哪個(gè)部門所有？是國(guó)庫(kù)？是電力部門？是環(huán)保部門？或者是地方政府？或者作為用電量低于標(biāo)準(zhǔn)的用戶的獎(jiǎng)金？如何去管這些錢？真實(shí)行起來(lái)，這筆錢一定是一筆非常大的數(shù)目，管不好就必然是部門自肥了。

　　話友建議

　　“階梯電價(jià)”到底該怎么定？

　　建議1

　　先做調(diào)查，不要一刀切

　　任文清：采用階梯電價(jià)制，我們認(rèn)為還是可以，但現(xiàn)在第一階梯基數(shù)定得太低，對(duì)于城市居民來(lái)說(shuō)，應(yīng)該要定一個(gè)合理的基數(shù)，不能將農(nóng)村和城市加起來(lái)平均啊，因?yàn)槌鞘心茉锤鼏我恍�。目�?0%的網(wǎng)友認(rèn)為在200度左右吧，我覺得像我們家沒有300度還真不行。所以，在采用新措施之前，最好還是要做一個(gè)詳細(xì)的調(diào)查，誰(shuí)說(shuō)了都不算。

　　李好(建湘新村社區(qū)居民)：“階梯電價(jià)”對(duì)節(jié)能起不到很大的作用，有錢的人家他愿意浪費(fèi)就浪費(fèi)，他不在乎這幾個(gè)錢；沒有錢的人家，他節(jié)約的話，電費(fèi)還是漲了。按戶來(lái)征收也不合理，如果一家住很多人的話，那不是很劃不來(lái)？我覺得可以按照人口來(lái)算，以三口之家為標(biāo)準(zhǔn)，加一個(gè)人的話加多少度電。不同的區(qū)域、不同的季節(jié)以及不同的人口數(shù)應(yīng)該有不同的用電指標(biāo)。

　　李安鳴(湖南食文化研究會(huì)秘書長(zhǎng))：電價(jià)調(diào)整很有必要。中國(guó)是人口大國(guó)，節(jié)約能源是迫在眉睫的問(wèn)題，如果你留心過(guò)你家里用電情況的話，節(jié)約一點(diǎn)，400度能夠承受的話就承受，實(shí)在不行都用節(jié)能產(chǎn)品嘛。現(xiàn)在這個(gè)基數(shù)定下來(lái)是有困難的，要請(qǐng)專家學(xué)者來(lái)定，東部地區(qū)與西部地區(qū)不同，我們省會(huì)長(zhǎng)沙和地方縣、市又不同。每個(gè)地方都要有一個(gè)合理的標(biāo)準(zhǔn)，不能搞一刀切。

　　建議2

　　限制多用，也要鼓勵(lì)少用

　　龍靜(網(wǎng)友)：我有一個(gè)想法：如果要節(jié)約用電的話，那就限制買電的數(shù)量看行不行，去年，我住的一個(gè)小區(qū)物業(yè)要搬走了，然后很多家庭還有一千度電，有的就只有幾十度電，后者就計(jì)劃怎么用，怎么省能堅(jiān)持到下一個(gè)物業(yè)的到來(lái)。這確實(shí)起了一個(gè)節(jié)約的作用。假如我們?nèi)ル姌I(yè)局買電，每次只能買那么多，應(yīng)該可以省一點(diǎn)。

　　智者(網(wǎng)友)：一沒有準(zhǔn)確地調(diào)查，二沒有鼓勵(lì)，這明擺著就是真漲價(jià)嘛！如果是真的提倡節(jié)能減排，那就應(yīng)該獎(jiǎng)勵(lì)節(jié)約用電。如：在真實(shí)調(diào)查用電平均數(shù)以下的比現(xiàn)在電價(jià)再低一些，然后再設(shè)階梯才是，有說(shuō)服力啊。

　　建議3

　　最終還得打破電力壟斷局面

　　騰騰(網(wǎng)友)：根據(jù)全國(guó)工商聯(lián)研究室主任陳永杰的研究，德國(guó)千度電價(jià)占人均國(guó)民收入的比例為0.62%，美國(guó)的這一比例為0.24%，相比之下，中國(guó)則為2.49%。因此，“從相對(duì)價(jià)格來(lái)看，中國(guó)的電價(jià)是德國(guó)的4倍多，是美國(guó)的10倍左右。”換句話說(shuō)，因?yàn)閲?guó)家對(duì)于電力的壟斷，我們的居民付出了非常昂貴的用電代價(jià)。現(xiàn)有的階梯電價(jià)改革策略最終會(huì)使得居民用電成本在壟斷價(jià)格的基礎(chǔ)上進(jìn)一步上漲。就此而言，階梯電價(jià)的改革很難達(dá)到“電力合理定價(jià)”的目的，因?yàn)樵陔娏�壟斷定價(jià)機(jī)制下，原有的壟斷電力定價(jià)本身就是不合理的。

　　安防監(jiān)控(網(wǎng)友)：電價(jià)要漲，理由為何？所謂成本高，首先是建立在電力企業(yè)壟斷、電力企業(yè)員工(尤其是企業(yè)高管)極高的薪酬水平以及令人羨慕的福利待遇的基礎(chǔ)之上的。要漲價(jià)，首先應(yīng)該讓他們的高工資、高福利降至與其他經(jīng)營(yíng)不佳的非壟斷企業(yè)員工工資待遇相一致的水平，然后再討論電價(jià)調(diào)漲的問(wèn)題吧！否則對(duì)非壟斷企業(yè)來(lái)說(shuō)就是極大的不公平。

　　新聞鏈接

　　湖南階梯電價(jià)或分夏冬、春秋兩季

　　省物價(jià)局電力價(jià)格管理處副處長(zhǎng)曾超綱表示，結(jié)合湖南實(shí)際情況，我省物價(jià)部門已向國(guó)家發(fā)改委建議采用夏冬、春秋兩季階梯電價(jià)。“像夏季和冬季空調(diào)用得多，用電量明顯增加，就可以將第一檔的用電基數(shù)調(diào)高一些；反之，春秋季節(jié)相對(duì)定低一些。”

　　曾超綱介紹，目前，省物價(jià)局已經(jīng)將此建議報(bào)送給國(guó)家發(fā)改委，待方案公布后，湖南將立即組織全省居民用電的價(jià)格聽證會(huì)，最快我省明年就可能實(shí)施階梯電價(jià)。

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