人民論壇記者：收入分配問題是人們近幾年一直熱議的社會問題。2009年特別是2010年以來，進一步成為社會關注的焦點。那么，您認為在這樣一種情況之下，如何借勢來做新的文章？

　　常修澤：收入分配是一個相當復雜的制度體系，其中蘊涵著經濟社會的深層次問題。150年前，德國人拉薩爾曾拋開所有制問題，單純“在分配問題上兜圈子”，并把這一思想寫入《哥達綱領》之中。馬克思和恩格斯對此進行了批評，認為應該超越分配問題，從更深層次的制度層面來思考問題。今天，中國的情況與當年德國雖不可同日而語，但是，超越“分配窄圈”的思維，圍繞制度創新來作更大的文章，對我們仍然具有一定的啟示。

　　建立“金三角”的社會結構

　　人民論壇記者：如何圍繞制度創新來作更大的文章，能否談談您的具體想法？

　　常修澤：目前中國的收入分配格局如此失衡，從人的角度來研究，反映了人權的某種缺失，特別是勞權的缺失。我們只要研究一下最近這些年勞動者報酬在整個初次分配中比重的大幅下滑，就可以明顯看出。2000年，這一比重為51.4%，勞動者在初次分配格局中還是“優勢控股”的；而到了2007年，該比重已經下滑到39.7%，這一“優勢控股”地位已經不復存在。由51.4%下降到39.7%，為什么勞動者的收入比重在過去七年中下滑了11.7個百分點？我認為這表明了勞權的弱化。

　　人民論壇記者：這里是不是牽涉到如何看待“中國勞動力成本低廉優勢說”的問題？

　　常修澤：對這一說法應當一分為二。一方面，中國確實勞動力成本低廉，中國改革開放以來外貿的增長及其外匯儲備的增加，很大程度上與此有關，對此“優勢”不應簡單否定；但另一方面，也必須冷靜地看到：這里確有勞動力價格被低估和扭曲的問題。而勞動力價格被低估和扭曲的實質，則是中國勞權的弱化。對此不應過多地去頌揚。

　　人民論壇記者：為什么在初次分配中，勞動者收入比重下降？為什么勞權明顯弱化？是否可以這樣理解，關鍵還在于勞動者還沒有完全掌握自己的命運，還缺乏一種制度性的安排。

　　常修澤：財富創造和分配機制轉型，不可避免地要觸及政治體制和社會體制轉型問題。

　　一個文明的社會應該具備一種“金三角”的社會結構，由工會代表勞方(雇員)，由雇主協會代表資方(雇主)，由人大和政府代表國家。目前來看，資方力量(含國有資本)在一些地方還比較強大，相對來說勞方的力量比較薄弱，沒有形成“勞資談判”協商的機制。雖然一些企業也有工會，但是在關鍵之處(如通鋼事件、山西黑磚窯事件等等)人們看不到工會的力量。只有社會形成“金三角”結構，才能從制度上為克服“向非勞動者傾斜”的問題提供支撐。

　　除了“金三角”結構外，還有政府自身的轉型更是刻不容緩。我們不妨探討一下，收入分配的三方面傾斜(向非勞動者、向政府部門、向壟斷性行業)，哪個傾斜度最高？或者說，在解決“三個傾斜”的過程中，哪方面的利益約束最為嚴重？我認為是政府。從我們講了多年的建立“官員財產申報制度”，至今未見全面啟動，這一點就可以看出來。

　　推進制度改革的“窗口期”

　　人民論壇記者：您在幾年前就開始研究我國的資源環境產權制度問題，據我的理解，您在提出建立資源產權制度的觀點時，就是針對我國收入分配不均等現象。

　　常修澤： 分配問題是一個復雜的體系，其中涉及深刻的產權制度。其中之一就是資源產權制度。規范和調整收入分配，建立和健全資源環境產權制度，這是繞不過去的。

　　考察目前中國社會的財富流向，第一位的集中點是房地產行業。另一個財富流向的集中點是礦產資源開發行業。比如煤老板暴富問題。為什么煤老板這些年迅速暴富？與礦產資源產權制度缺失有很大的關系。突出表現在資源價格成本構成不完全，導致利益不合理分配。可以說，“不完全成本”是目前煤炭行業取得暴利的最主要原因，也是“煤老板”們超常致富的奧妙之一。

　　受全球金融危機影響，當前我國經濟增長放緩、資源價格有所下降，目前正是推出資源產權制度改革的“窗口期” 。

　　人民論壇記者：根據您個人的研究，還涉及到哪些主要的產權制度？

　　常修澤：一個是與房地產行業緊密相關的土地制度，另一個就是壟斷性經營制度。

　　關于土地制度。在財富集中過程中，房地產商占的比重非常大。這其中有一個重要的原因，就是中國的土地制度存在嚴重的缺陷。具體表現為“雙重壟斷”：一方面，面對土地的擁有者(特別是農民的土地)，權力部門是“壟斷買方”，土地要轉換性質，必須首先“賣”給政府，而且價格較低，農民作為土地擁有者的地位未完全實現。另一方面，面對“購房群體”這一最終消費者，權力部門又是上游要素——土地的“壟斷賣方”，消費者要購房實際上必須先從政府處購買土地。這就導致利益分配的扭曲，在權力與資本合謀中，房地產企業獲取較高的收入。

　　關于壟斷性經營制度。目前，中國壟斷性行業改革相對滯后，有效競爭機制尚未形成。一是市場準入環境不寬松，進入壁壘障礙依然嚴重。二是支配市場的原壟斷企業與新進入企業不對等，使得有效競爭難以實現。特別是壟斷性行業國有資本“一家獨大”的問題依然嚴重，民營資本進入困難。可以說，當前社會熱議的“收入向壟斷性行業傾斜”的問題，與上述產權制度改革滯后有直接瓜葛。

　　總之，我們應由分配入手，源于分配，高于分配，切實走出拉薩爾式的“分配窄圈”。 (采訪整理 人民論壇記者艾蕓)

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