——專訪中礦聯(lián)合基金執(zhí)行合伙人馮立

　　加入中礦基金之前，馮立旅居加拿大23年，曾任加拿大皇家銀行金融團(tuán)的皇家共同基金亞太區(qū)經(jīng)理，美國(guó)景順資產(chǎn)管理公司亞太區(qū)副總裁，加拿大MineralField 礦業(yè)基金公司高級(jí)副總裁，加拿大景山資產(chǎn)管理公司執(zhí)行董事及合伙人。擁有豐富的資產(chǎn)管理、基金運(yùn)營(yíng)和礦業(yè)投資經(jīng)驗(yàn)，熟悉全球礦業(yè)資本市場(chǎng)的運(yùn)作規(guī)律。

　　親自出海  親身體驗(yàn)

　　《融資中國(guó)》：根據(jù)你對(duì)加拿大二級(jí)市場(chǎng)的了解，金融危機(jī)以來(lái)抄底的最佳時(shí)機(jī)是不是已經(jīng)過(guò)去了？這對(duì)海外礦業(yè)投資會(huì)產(chǎn)生什么影響？

　　馮立：我覺得去年8月份那種抄底的最佳時(shí)機(jī)已經(jīng)沒(méi)了，現(xiàn)在市場(chǎng)上回暖的跡象明顯，而且在這一波的回暖中出現(xiàn)了我們預(yù)計(jì)不到的情況。通常來(lái)講，在一個(gè)經(jīng)濟(jì)衰退的復(fù)蘇過(guò)程中，大宗商品的反應(yīng)通常會(huì)滯后一些。以汽車為例，4s店有訂單了，才會(huì)去工廠下訂單，而之后才會(huì)反映到基本材料的供應(yīng)商也就是礦山這邊，而這次是直接跳到了礦區(qū)這邊，需求一下子就上去了，股價(jià)也上去了。

　　但對(duì)投資者來(lái)說(shuō)，還沒(méi)有達(dá)到一個(gè)豐收的時(shí)候，因?yàn)槭袌?chǎng)只是正處于一個(gè)回暖的階段，而不是真的熱了。金融危機(jī)最嚴(yán)重的時(shí)候，多倫多股票市場(chǎng)上有很多礦業(yè)公司的股票從一塊多跌到了幾分錢，而現(xiàn)在還有一些股票的價(jià)格并沒(méi)有漲上來(lái)，我就認(rèn)識(shí)很多這樣的公司。所以從宏觀的角度來(lái)說(shuō)，當(dāng)時(shí)或許是投資或者投機(jī)的最佳機(jī)會(huì)，但現(xiàn)在對(duì)國(guó)內(nèi)的礦業(yè)公司而言仍然還存在很多機(jī)會(huì)。

　　《融資中國(guó)》：如果不出于投機(jī)的心理，那么國(guó)內(nèi)的企業(yè)怎樣才能抓住最后的機(jī)會(huì)？

　　馮立：其實(shí)我個(gè)人覺得“投機(jī)”是一個(gè)中性詞。只是在市場(chǎng)中，由于人們急功近利的心理，造成了很多人都想在投機(jī)的市場(chǎng)中做一把，但真的機(jī)會(huì)來(lái)了，又沒(méi)有抓住。在多倫多的股票市場(chǎng)上，資源好的企業(yè)，因?yàn)槭稚系馁Y源規(guī)模比較大，現(xiàn)金流也很正常，所以股票相對(duì)堅(jiān)挺。而一些沒(méi)有現(xiàn)金流的企業(yè)，在這段時(shí)間籌資更難的情況下的確遇到了很大困難，所以今天仍然有一些很好的企業(yè)可以再繼續(xù)去挖掘。

　　但現(xiàn)在國(guó)內(nèi)這部分的相關(guān)消息都是通過(guò)第三方券商或者中介引入的，他們中有很多人到中國(guó)市場(chǎng)的心態(tài)多少抱有一些漁翁撒網(wǎng)的成分，看誰(shuí)會(huì)上鉤，而通過(guò)這種渠道介紹的股票反而不是很好。因?yàn)橐恍┯袑?shí)力的企業(yè)，在暫時(shí)遇到困難的情況下，他們的老板是不會(huì)愿意拿出來(lái)賣的，在賣之前會(huì)窮盡一切方法把企業(yè)留在自己的手上。所以國(guó)內(nèi)的企業(yè)家一定要到親自去海外，與這些公司進(jìn)行不斷的碰撞、摸索和探討，這樣才會(huì)掌握更詳盡更有價(jià)值的公司信息。

　　《融資中國(guó)》：國(guó)內(nèi)企業(yè)在接觸值得并購(gòu)的海外企業(yè)初期，什么因素會(huì)是主要的障礙？

　　馮立：現(xiàn)在有很多值得并購(gòu)的海外企業(yè)存在，但是國(guó)內(nèi)的企業(yè)很難在第一時(shí)間掌握這些信息。首先對(duì)行業(yè)不熟悉；第二，可能沒(méi)有某種可信賴的渠道把這種信息介紹到國(guó)內(nèi)并與這些企業(yè)接觸；第三，讀不懂他，包括通過(guò)一些財(cái)報(bào)，或者通過(guò)一些報(bào)告我們不能充分的讀懂他。

　　出海并購(gòu)條件

　　《融資中國(guó)》：資源類大宗商品的海外并購(gòu)現(xiàn)在日趨熱門，國(guó)內(nèi)什么樣規(guī)模的基金具備這類海外并購(gòu)的實(shí)力？

　　馮立：我覺得專業(yè)的基金投礦比較好，因?yàn)椴皇怯绣X就能投礦，關(guān)鍵要看這個(gè)專業(yè)團(tuán)隊(duì)在礦業(yè)市場(chǎng)上多年的沉淀。

　　首先應(yīng)該具備專業(yè)知識(shí)、人脈關(guān)系、資金鏈這三樣?xùn)|西。基本上通過(guò)專業(yè)知識(shí)和當(dāng)?shù)匦袠I(yè)中的人脈，就能夠很快的組織起一個(gè)工作團(tuán)隊(duì)，工作團(tuán)隊(duì)和投資團(tuán)隊(duì)實(shí)際上是兩碼事，一個(gè)項(xiàng)目之后的融資以及今后要走的每一個(gè)步驟，基金肯定是不會(huì)參與了，但像我們中礦這樣的基金就會(huì)指導(dǎo)其成立一個(gè)專業(yè)的團(tuán)隊(duì)，這是一個(gè)很重要的工作。同時(shí)要保證這個(gè)項(xiàng)目的資金鏈不能斷裂，有了這三項(xiàng)，成功的系數(shù)要大一些。

　　其次，礦業(yè)和其他行業(yè)不同，有太多不可控的因素。有很多人擁有幾十年的礦業(yè)從業(yè)經(jīng)驗(yàn)，但是從來(lái)沒(méi)有找到過(guò)一個(gè)富礦，甚至沒(méi)有找到一個(gè)像樣的礦。就像我最近面試的一個(gè)人，他告訴我他擁有幾十年的行政工作經(jīng)歷，但最后我發(fā)現(xiàn)，他實(shí)際上沒(méi)有幾十年的經(jīng)驗(yàn)，他只有一天的經(jīng)驗(yàn)，因?yàn)樗�三十年只重�?fù)了一項(xiàng)工作。這個(gè)可怕的故事告訴我們，有些人在做投資的過(guò)程中，只是不停的在重復(fù)自己的錯(cuò)誤，實(shí)際上并沒(méi)有長(zhǎng)進(jìn)。所以在我們這個(gè)行業(yè)中，你能見到的成功人士只是極少數(shù)。

　　《融資中國(guó)》：在中國(guó)礦業(yè)走出去的過(guò)程中，有哪些“先天不足”的條件是首先要去面對(duì)的？

　　馮立：我對(duì)中國(guó)礦業(yè)“走出去”越來(lái)越熱這件事情的理解是，金融風(fēng)暴之前給中國(guó)的生產(chǎn)業(yè)造成了巨大的壓力，已經(jīng)接近飽和。而恰恰因?yàn)榻鹑陲L(fēng)暴，導(dǎo)致礦業(yè)資源的價(jià)格急劇下跌，創(chuàng)造了一個(gè)窗口時(shí)間，讓我們可以到海外去購(gòu)買一些資源，通過(guò)控制一些礦山，爭(zhēng)取一些話語(yǔ)權(quán)。但是如果沒(méi)有這次金融風(fēng)暴，中國(guó)企業(yè)去海外購(gòu)買這些礦業(yè)公司也是必然的結(jié)局。

　　只是很可惜，作為一個(gè)主角我們來(lái)晚了，因?yàn)橛⒚绹?guó)家一開始就占據(jù)了非常好的角色，所以世界上一些富礦、好礦都掌握在他們手上，而中國(guó)來(lái)了以后就只能買一些二流三流的礦，當(dāng)我們開始動(dòng)手買一些大型礦的時(shí)候，就觸碰了別人的根基，讓對(duì)方很抵觸。而我們又缺乏策略，其實(shí)恰恰在資源上，不是用錢就能解決的問(wèn)題，而是需要更高的商業(yè)智慧和政策的配合，以及自己的公關(guān)手段，這幾點(diǎn)，我們國(guó)家的企業(yè)做的都不是太好，但這是你成長(zhǎng)過(guò)程中必須經(jīng)歷的一段。

　　《融資中國(guó)》：根據(jù)你的親身體驗(yàn)，你認(rèn)為民企在“走出去”的過(guò)程中感受到的壓力和挑戰(zhàn)是什么？

　　馮立：資金是民營(yíng)企業(yè)永遠(yuǎn)的痛。如果它一年要哭一百次的話，九十九次都是因?yàn)橘Y金哭。而且民企考慮的第一個(gè)問(wèn)題就是有利可圖。一個(gè)民企死去之后是沒(méi)有追悼會(huì)的，因?yàn)樗�太微不足道了，民企要面�?duì)的不僅是外企的競(jìng)爭(zhēng)還有國(guó)企的，在這樣“內(nèi)憂外患”的環(huán)境當(dāng)中生存，同時(shí)讓他肩負(fù)太多“走出去”到國(guó)外去爭(zhēng)取資源的使命，這種能力民企還沒(méi)有達(dá)到。所以在礦業(yè)當(dāng)中民企一定要盡快掌握一種方法，以小的資本撬動(dòng)大項(xiàng)目，而且不要有占有心。因?yàn)橘Y金少，當(dāng)你占到一定的比例時(shí)就要知道把這個(gè)項(xiàng)目放給別人，因?yàn)槟阗嵉藉X就好了，不要輕易放言“絕對(duì)控股”，你沒(méi)有這個(gè)資金實(shí)力。

　　《融資中國(guó)》： 進(jìn)入到海外市場(chǎng)，民營(yíng)企業(yè)應(yīng)該做哪些準(zhǔn)備？

　　馮立：除去一些不利因素，我覺得民企進(jìn)入到國(guó)外市場(chǎng)以后，由于面對(duì)外企，國(guó)企和民企的規(guī)則是統(tǒng)一平等的，反而讓他更加游刃有余。沒(méi)有戰(zhàn)略和政治上的包袱，民企完全可以做到利益驅(qū)使，這樣在初始階段到最后的決斷，失誤率會(huì)更低一些，他只需要盡量做好準(zhǔn)備適應(yīng)當(dāng)?shù)氐钠髽I(yè)。

　　我認(rèn)為民營(yíng)企業(yè)走出去首先要做到的兩條：1、要有一定的資金量而不是絕對(duì)的資金量，民企需要一定的資金量支持，更重要的是在博弈當(dāng)中以小搏大，小是它與生俱來(lái)的性格，他也不具備以大博大的資格，所以他要具備整盤棋中最主要的經(jīng)費(fèi)。2、拋磚引玉，在找金子之前先要拋一塊磚。磚很便宜用不了多少錢，但是找準(zhǔn)一塊磚并且從中開始積累資本杠桿運(yùn)作的經(jīng)驗(yàn)，掌握了這些，就能把一個(gè)項(xiàng)目撬動(dòng)起來(lái)，為自己謀取一個(gè)生存空間。

　　發(fā)現(xiàn)內(nèi)在丑和外在丑

　　《融資中國(guó)》：在海外并購(gòu)中，你最想提醒國(guó)內(nèi)企業(yè)要注意哪些因素？

　　馮立：首先，不能以貴或者便宜來(lái)判斷是否應(yīng)該投。有一種著名的咖啡叫做藍(lán)山，今天只有在日本才能喝到地道的藍(lán)山。在七八十年代，人們都不認(rèn)為藍(lán)山是一種資源，日本人把它買下來(lái)了，當(dāng)時(shí)所有的人都說(shuō)他買得貴，但今天相信沒(méi)有人再這樣說(shuō)了。仍然以資源類產(chǎn)品為例，作為投資來(lái)說(shuō)，今年仍然不算太貴，因?yàn)閺氖�年、二十年長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)，中國(guó)將世世代代生存下去，從一百年的角度來(lái)看，你今天買的東西永遠(yuǎn)不算貴。所以我們的企業(yè)要用更長(zhǎng)遠(yuǎn)的眼光來(lái)看待價(jià)格這件事。

　　其次，不要迷信賬面報(bào)告。對(duì)于中國(guó)企業(yè)來(lái)說(shuō)，最難了解的是海外企業(yè)管理團(tuán)隊(duì)的整體素質(zhì)、職業(yè)的操守和專業(yè)水平，這個(gè)是在報(bào)告中無(wú)法體現(xiàn)的，而且董事局中微妙的政治環(huán)境也沒(méi)有反映出來(lái)。在沒(méi)有充分了解這兩部分情況下，就算你再了解數(shù)字上的投資也是盲目的，完全就是賬面投資。

　　最后，不要忽略外國(guó)人在玩弄法律方面的“詭詐”。在英文字典里是沒(méi)有“義氣”兩個(gè)字的，外國(guó)人做事是直線的，中國(guó)人是放射性的。所以和外國(guó)人做事情的時(shí)候，外國(guó)人更注重字面上的意思，而我們更注重話里行間潛在的意思。但是外國(guó)人更善于用文字來(lái)設(shè)置法律陷阱，某種程度上他不是在贏你，而是在贏法律。而我們恰恰容易忽略法律，輸了法庭贏了對(duì)方，那又有什么用呢，最后這件事情還是由法庭來(lái)判定的。

　　《融資中國(guó)》：在海外并購(gòu)中，什么最關(guān)鍵？

　　馮立：人才。我們一定要在法規(guī)和游戲規(guī)則上吃透了才能讀懂你的對(duì)手，而只有文化上盡量靠近他才能做到這一點(diǎn)。有很多朋友是服務(wù)于外國(guó)企業(yè)的，但是他只是在語(yǔ)言上讀懂了對(duì)方，所以我們需要“香蕉型”的人才——黃皮膚，白人心腸。而且應(yīng)該要大量的雇傭外國(guó)專家，而不是單純的海歸，這樣在與外國(guó)人打交道時(shí)才會(huì)知己知彼，但這恰恰是亞洲國(guó)家最難解決的問(wèn)題。

　　《融資中國(guó)》：進(jìn)行海外并購(gòu)時(shí)，你最注重對(duì)方的哪些硬件和軟件？

　　馮立：我會(huì)比較在意對(duì)方管理團(tuán)隊(duì)的絕對(duì)的本事絕對(duì)的技能，相對(duì)的本事相對(duì)的技能。所以會(huì)從很多方面來(lái)考察這個(gè)團(tuán)隊(duì)，比如這是新組合還是一個(gè)老搭配？如果是老搭配，那么他曾經(jīng)在哪個(gè)礦山出現(xiàn)過(guò)，做過(guò)什么項(xiàng)目，成功到什么程度，這些你都要充分了解。否則怎么去投？而且也只有綜合了解這些，你才能對(duì)他的股價(jià)和趨勢(shì)有一種更加合理的判斷。

　　我做二級(jí)市場(chǎng)這么多年，雖然這些上市企業(yè)的資料相對(duì)比較透明，而且大部分通過(guò)股價(jià)可以在市場(chǎng)上得到合理反映，但有時(shí)也未必，所以面對(duì)價(jià)格低的股票，我會(huì)去發(fā)現(xiàn)它的內(nèi)在丑和外在丑，股價(jià)低，但為什么股價(jià)低，一定要了解。

　　要知道，投資機(jī)會(huì)永遠(yuǎn)是存在的，就像坐地鐵一樣，走了一輛車下一輛還會(huì)來(lái)的。只不過(guò)是車廂是否整潔、是不是有座位，而且對(duì)面是不是有美女相伴的區(qū)別。你可能甚至沒(méi)有地方放腳，但是機(jī)會(huì)總會(huì)有，投資最主要的因素就是“忍耐寂寞”，當(dāng)大家都說(shuō)要投的時(shí)候，你反而可能要相當(dāng)冷靜。

　　我認(rèn)為在目前市場(chǎng)大起大落的情況下，每個(gè)投資者要有一個(gè)計(jì)算過(guò)的投資行為，三個(gè)問(wèn)題你要回答：1、如果虧，虧多少？2、會(huì)以什么樣的速度虧下去？3、以什么樣的速度能把你虧出的部分撈回來(lái)？必須有三個(gè)答案，否則一定不要投下去。

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