中新網(wǎng)北京9月7日電 最新出版的《中國人大》雜志刊登該刊記者謝素芳的文章，專訪全國人大常委會預算工委主任高強，談保障性住房建設實施情況等問題。

　　6月上旬至7月下旬，全國人大常委會組織專題調(diào)研組，先后對山西、黑龍江、甘肅、河北等省的保障性住房建設情況進行了專題調(diào)研。對這一關系城鄉(xiāng)困難居民切身利益的重大公共投資項目，全國人大常委會高層領導強調(diào)：“住房保障是一件得民心的好事，把好事辦好的前提是實事求是地制訂規(guī)劃、扎扎實實地逐步推進。”

　　“保障性住房建設是一項得民心的德政工程”

　　記者：全國人大常委會為什么要選擇保障性住房作為調(diào)研專題之一？

　　高強：保障性住房是廣大群眾特別關心的問題，尤其是部分低收入的困難群眾，既沒錢買房，也沒錢租房，他們迫切希望政府給予幫助，提供最基本的住房保障。 在今年的政府工作報告中，溫家寶總理明確提出：用3年時間，基本解決城市低收入困難居民的廉租房問題，對礦區(qū)、林區(qū)和墾區(qū)的棚戶區(qū)進行改造，并擴大農(nóng)村危房改造的試點。我認為，這項工程實施得好，有利于拉動經(jīng)濟、改善民生，完善我們國家的住房保障制度，是一項得民心的德政工程。 全國人大常委會組織的專題調(diào)研，將保障性住房建設情況作為重要內(nèi)容之一，目的就是實地了解地方政府的落實情況，真實掌握工程建設中取得的成績和經(jīng)驗，分析存在的困難和問題，實事求是地提出完善政策、改進工作的建議，推動各級政府落實好中央的重大決策。

　　記者：這項調(diào)研是如何開展的？

　　高強：我們選擇了黑龍江、山西、甘肅和河北四省，作為調(diào)研的重點地區(qū)。由副委員長陳昌智帶隊，深入到這些省份的城市、農(nóng)村和社區(qū)，具體了解建設規(guī)劃制定和落實情況、有關制度建設和完善情況、配套資金到位和撥付情況、工程質(zhì)量和進展情況以及保障性住房分配情況等。同時，我們還委托云南、安徽、江西、山東、河南5省的人大財經(jīng)委或預算工委，對各省的建設情況開展調(diào)研，并提交了調(diào)研報告。

　　“調(diào)研方法是五個字：聽、看、問、想、講”

　　記者：讀者比較關心的，是這個調(diào)研能確保看到的是真實情況嗎？

　　高強：我們力求看到真實情況。除了與政府領導座談以外，我們還到建設工地具體了解工程的規(guī)劃、資金、標準和建設情況，深入農(nóng)村和社區(qū)居民家庭，聽取他們的意見和反映。我們的調(diào)研方法是五個字：一是“聽”，聽地方政府的情況介紹；二是“看”，到施工現(xiàn)場去實地察看；三是“問”，對一些容易存在問題的方面，主動提出問題、發(fā)現(xiàn)問題；四是“想”，對發(fā)現(xiàn)的問題要進行深入思考，按照中央的政策要求和當?shù)貙嶋H情況，進行分析和研究；五是“講”，大力宣傳中央的方針、政策，指出工作中應該注意的問題。既要和地方政府領導講，也要和施工單位講，還要和廣大群眾講，使大家都能夠正確的領會和掌握中央的精神和要求，推動各地正確、全面地落實中央的決策。

　　記者：在這次調(diào)研當中，你們思考最多的問題是什么？

　　高強：思考最多的問題是如何推動地方政府把中央的決策落實好。在調(diào)研中我們發(fā)現(xiàn)，一方面各級政府對這項工作很重視，認識明確，積極性很高，工作力度也很大；另一方面，也反映出有些地方對這項工作落實得不夠好。有的地方建設規(guī)劃規(guī)模過大，脫離了實際需要；有一些地方建設標準過高，政府壓力過重；最突出的問題是，配套資金到位困難，有很多地方大量利用銀行貸款或拖欠工程款，為今后留下了隱患。

　　“規(guī)劃是基礎，要實事求是，符合實際”

　　記者：你說有些地方建設規(guī)模太大，任務艱巨。請解釋一下這個判斷。

　　高強：建設規(guī)劃應該客觀真實地反映政府保障的需求和政府保障的能力。如果建設規(guī)劃太小，滿足不了保障需求；規(guī)劃規(guī)模過大，超出了實際需要，不僅增加了政府負擔，也造成了浪費。我們感到地方制定的建設規(guī)劃普遍比較大。有一個城市，上級批準的建設規(guī)劃是9000多套住房，而當?shù)匦枰�保障的戶�?shù)只有5000多戶，這不是脫離實際嗎？

　　記者：為什么會有這樣的情況出現(xiàn)？

　　高強：不少地方希望通過多報項目從中央多要些錢，這就是大家熟悉的“釣魚”。但是，我們做什么事情都要堅持實事求是，不能為了多要錢而多報亂報。由于保障性住房建設需要地方配套的比例比較大，有些地方開始清醒了，感到規(guī)劃太大，財政配不上資金，原想釣中央的“魚”，卻發(fā)現(xiàn)自己上鉤了。

　　記者：地方拿不出這個錢會出現(xiàn)什么問題？

　　高強：必然完不成上級下達的任務。現(xiàn)在地方政府層層都簽訂了責任狀，省里下達的規(guī)劃必須完成，而且社會、群眾也要監(jiān)督。上級批準的規(guī)劃完不成，也可能實行行政問責，必然給地方政府增加很大的壓力。

　　記者：地方政府會不會覺得這是城市改造的契機，所以盡量多報項目，認為從中央財政拿的錢越多，城市發(fā)展得就越快。

　　高強：確實存在這個問題。有一些城市在保障性住房建設的同時，大面積開展城市舊城區(qū)改造。中央要求三年內(nèi)對煤礦、林區(qū)、墾區(qū)的棚戶區(qū)進行改造，并給予補助，是為了優(yōu)先解決居住條件最差、最困難居民的住房問題。但有些地方對一般城市的棚戶區(qū)也進行大規(guī)模改造，超過了政府承受的能力。就是一些煤礦、林區(qū)、墾區(qū)的棚戶區(qū)改造，也存在規(guī)模過大的問題，有些林區(qū)上報需要改造住房的戶數(shù)占全部居民戶數(shù)的50%以上，脫離了政府實際的承受能力。

　　記者：規(guī)模太大意味著什么？

　　高強：建設資金難以落實。有的大量利用銀行貸款，增加了金融風險，有的大量地拖欠建筑工程款。所以，編制建設規(guī)劃必須實事求是。建設規(guī)模不要太大，而規(guī)劃定下來任務就必須完成，不能出現(xiàn)大面積半拉子工程。特別是高寒地區(qū)，舊房子拆了，而新房子長期建不起來，居民搬不進去，問題就很大了。因此，科學規(guī)劃是第一位的，一定要符合當?shù)貙嶋H，符合社會需求，符合政府的負擔能力和群眾的承受能力，各方面都要考慮得細致周到，哪個環(huán)節(jié)出現(xiàn)問題，都會引起不良的后果。

　　“優(yōu)先落實好中央確定的任務”

　　記者：也許地方政府也很為難，現(xiàn)在有的地方提出“城市三年大變樣”的口號，各個城市都在攀比，壓力很大。

　　高強：我們常說羅馬不是一天建起來的，一個城市也不是說變就能變的。首先應該變的是人們的觀念和發(fā)展思路，是經(jīng)濟增長方式，是發(fā)展的質(zhì)量，是城市的內(nèi)涵。如果這些方面不改變，城市的面貌也不可能根本改變。現(xiàn)在有些城市大規(guī)模搞城建，直接從財政上投入的不多，而是大量籌借銀行貸款，不僅違反了預算法，風險也很大。有一個城市今后兩三年的城市建設需要投入1000多億元，除了一部分土地出讓收入外，主要依靠銀行貸款，地方財政基本上沒有多少投入。即使城市面貌改變了，今后的日子怎么過呢？

　　記者：也許地方政府官員會想，在我這一屆任上把城市改善了，償還那是以后的事。

　　高強：應該力求避免這種情況。科學發(fā)展觀要求堅持可持續(xù)發(fā)展，必須統(tǒng)籌兼顧、瞻前顧后，不能只顧眼前，把包袱留給后人。應該準確、全面地領會中央關于拉動經(jīng)濟、改善民生、調(diào)整結(jié)構(gòu)的一攬子計劃，既要促進當前的發(fā)展，也要為今后的發(fā)展奠定基礎。目前地方政府最主要的任務，是優(yōu)先保障落實好中央確定的建設任務。 在調(diào)研中我們發(fā)現(xiàn)，中央確定的補助資金已經(jīng)全部下達，但省、市級政府的投資卻沒有落實，有的還把投資責任推給了基層。由于基層政府的財力很薄弱，保障正常的開支都有很大困難，再要求增加保障性住房投資，就很難落實。

　　記者：如果基層負擔不起，會出現(xiàn)什么情況？

　　高強：必然延誤工程進度。我們調(diào)研中看到的正在施工的項目，基本上是去年計劃安排的工程，少數(shù)還有前年的工程，而今年確定的項目大多數(shù)沒有開工，只能留到明年有錢再建，這樣建設進度就很慢了。

　　“保障性住房建設不是權宜之計，而是各級政府長期的工作”

　　記者：您說各級財政都很困難，依靠銀行貸款又有風險，那該怎么辦呢？

　　高強：我說的防范風險，不是裹足不前，而是不要一下子把攤子鋪得太大，要循序漸進，穩(wěn)扎穩(wěn)打。首先要把規(guī)劃定得扎實、可靠，包括建設規(guī)模、配套資金、拆遷建設、標準質(zhì)量等，都要規(guī)劃得很具體，不能邊規(guī)劃邊拆遷、邊籌資邊建設。

　　記者：也許地方政府認為，中央可能就補助三年？

　　高強：今年政府工作報告提出了今后三年的保障性住房建設任務，有的地方認為中央就補助三年，希望先把中央的錢要來。我認為，保障低收入困難群眾的住房不是權宜之計，而是各級政府長期要做的工作。它和養(yǎng)老、醫(yī)療、失業(yè)保障一樣，都不是一勞永逸的。今后政府預算中，還應該安排一些這方面的支出，保障低收入困難群眾改善住房條件，這是一項長期的任務。同時也要看到，各級地方政府需要保障的項目很多，財力又不足，現(xiàn)階段的住房保障只能是低水平的基本保障，標準不可能太高，范圍也不可能太大。

　　 記者：現(xiàn)在有些地方的住房改造模式比較單一，基本上是拆遷蓋樓房，對這個問題您怎么看？

　　高強：住房保障應該堅持因地制宜、多種多樣。能通過發(fā)放房租補貼解決的，不一定由政府直接建設提供住房；對一些舊房，能維修加固的，要充分利用，不要都拆遷新建；能就地改造的，也不要異地重建。我國是一個發(fā)展中的國家，需要花錢的地方很多，把一些能夠居住的舊房拆掉，是一個很大的浪費。有一些群眾喜歡住在平房里，不應該強求一律住樓房。

　　目前對農(nóng)村的危房改造應立足于維護、修繕、加固，而不是大規(guī)模、高標準地拆遷新建。從中央對試點地區(qū)農(nóng)村危房改造每戶補助5000元的標準來看，也不是一律要求蓋新房。改造過程中，有些地方的農(nóng)村危房改造，每戶要花10多萬元，嚴重脫離了農(nóng)民的負擔能力，只好大量舉借銀行貸款，必然給以后的生產(chǎn)生活帶來困難。

　　“把工作做到群眾的心眼里”

　　記者：您說過一句話：“群眾要求做的事，政府不一定都能做到；但政府要做的事，必須征得大多數(shù)群眾的同意。”為什么強調(diào)這一點？

　　高強：保障性住房建設關系到廣大群眾的切身利益。從居民需求來講，希望房子大一點，標準高一點，住得方便一點，這都可以理解的。但政府的財力不一定都能做得到，這一點應該向群眾講清楚，而政府決定要做的事，就必須要做好，一定要符合群眾的意愿，解決群眾最迫切需要解決的問題。涉及群眾利益的工作，不能完全憑我們的主觀想象，而要了解群眾的實際需求和愿望，根據(jù)群眾的意愿和政府的能力，實事求是地幫助群眾解決急需解決的困難。 要了解群眾的愿望，就必須深入群眾，經(jīng)常到群眾家里走一走、看一看，和群眾交朋友，才能聽到群眾的心里話。僅憑自己想象做事，不一定符合群眾的要求。同時，政府要言必信、信必果，不能承諾太多，開空口支票。

　　“支持不一定都是說好話”

　　記者：按照廣大群眾的期望，全國人大如何監(jiān)督和推動政府做好工作？

　　高強：中國的人民代表大會制度與西方國家的議會制度有著根本的區(qū)別。人大與政府的關系是既監(jiān)督又支持的關系，兩者的根本目標是一致的。人大加強對政府工作的監(jiān)督，是為了更好地支持，支持要寓于監(jiān)督之中。支持不一定都是說好話，開展調(diào)研，發(fā)現(xiàn)不足，提出建議，推動工作，是更重要的支持。

　　記者：這次專題調(diào)研后，主要向政府提出什么建議？

　　高強：第一，建議各級政府科學地制定和落實好建設規(guī)劃，把規(guī)劃制定在實事求是、量力而行的基礎上。第二，進一步完善有關政策和辦法，探索建立政府主導、社會參與的保障性住房建設機制。第三，千方百計地落實配套資金，優(yōu)先保障完成中央下達的規(guī)劃任務，使最低收入困難居民能夠得到不同形式的基本住房保障。第四，加快工程進度，集中財力規(guī)劃一批，建設一批，完成一批，分配一批。

　　記者：全國人大是否有住房保障立法的考慮？

　　高強：有關部門正在研究，這次保障性住房專題調(diào)研也會為住房保障立法提供一定的支持，推動立法工作的開展。

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