徐滇慶：本輪房價上漲主要是海外避難資金流入
獨家專訪經濟學家徐滇慶：要采取措施穩住資本市場，特別要把房價穩住
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徐滇慶認為美國在金融危機后狂印鈔票，隱藏著巨大的通貨膨脹危機，中國不得不防。 CFP 圖
徐滇慶簡介
1945年生于云南昆明。1967年畢業于東北大學自動控制系，1981年獲得華中科技大學經濟管理碩士學位。1984年進入美國匹茲堡大學經濟系，1990年獲得博士學位。1994年至今，為加拿大西安大略大學休倫學院經濟系終身教授，身兼北京大學、香港科技大學、中山大學、東北大學、西安交通大學、華中科技大學、東北財經大學、江西財經大學和云南大學客座教授，遼寧省沈陽市政府經濟顧問。1994年至1995年，擔任中國留美經濟學會會長。1997年至1998年，擔任中國留美經濟學會副會長。2000年任長城金融研究所所長，被譽為“中國民營銀行之父”。2003年獲孫冶方經濟學獎。
2007年至2008年，徐滇慶因深圳房價打賭事件備受關注。2008年7月11日，徐滇慶在南方報紙上刊登整版文章向深圳市民道歉。
東方早報記者 羅晟 發自北京
“這次房價漲，是很兇惡的征兆�！苯眨洕鷮W家、加拿大西安大略大學經濟系終身教授徐滇慶在北京接受早報記者專訪，闡述了他對美國金融危機走勢和國內房價的看法。
徐滇慶認為，導致本輪中國房價上漲的首要因素是從國外進入中國“避難”的資金；其次是國內天量信貸的影響。他認為，“如果外資接著往這里走，中國的房價還要漲”，全球通貨膨脹預期與美國奧巴馬政府的政策有關。
“內外結合”推高房價
東方早報：您如何看待這次房價的上漲？
徐滇慶：說到底，房價是個金融現象。這一次房價掉頭向上，原因很清楚，是“內外結合，資金推動”。主要是外部引起的。金融市場上突然涌進來這么多資金，房價必漲無疑。
很明顯，外部資金“逃難”來到中國。2009年1至4月，每個月的外匯結存是1200億元人民幣。到了5月份，突然跳到了2450億，翻了一番還要多。其結果不言而喻。舉個例子，上海的湯臣一品，四年賣了4套，6、7月份賣了30套。誰買的？如果是國內資金，它一直擺在這里，無人過問。為什么突然之間銷量大大超過以往4年的數量？深圳華僑城5000萬一套的別墅，賣了很久沒賣掉，為何突然一掃而空？
外面的資金流入中國的典型特征是：第一，多數流入沿海大城市；第二，瞄準高檔房屋。90平方米以下的房子，老外買了干什么？2008年中國的商品房銷售規模在3萬億左右。全國2000多個城市，沿海大城市的市場規模不到1/3，總銷售量不到1萬億，一個月的市場規模不到1000億。其中，還有大批是90平米以下的小房子和廉租房，占2/3左右。這些小戶型房屋基本上不在外資炒作的范圍之內。有可能成為外資炒作目標的不過300多億。5月份多進來1000多億人民幣，麻煩了。目前，我們還沒搞清楚這些錢究竟去了哪里。但是，一兩百億沖到房市上，房價怎么能不漲呢？不僅買新建的，連湯臣一品放了好幾年的房子都買了。
與此同時，國內貨幣投放大幅度增加。2008年全年貸款總額僅有5萬億左右。在2008年，平均每個月新增貸款3000至4000億。但在2009年前3個月，新增貸款每個月都在1萬億以上，6月份新增貸款1.5萬億元，2009年上半年發放貸款7.3萬億。這導致了嚴重的流動性過剩。雖然銀行對新增貸款加強監管，但難度很大。比如，新增的貸款按照項目放進去，原來企業準備投進去的不投了，就有可能被頂替出來，到資本市場保值、增值去了。能不能監管？很難。
我主張嚴格監管。由于金融風險很大，關掉幾個自有資金不足的房地產企業，對穩定中國金融只有好處，沒有壞處。當前，幾萬億貸款來了，同時還降低了對房地產企業的自有資金的要求，從35%降低到20%，房地產企業的資金困難解決了。資金不短缺，還降價么？有這么多錢，當然可以抬價了。
另外，湯臣一品標價每平方米12萬，有錯嗎？道德上的是非姑且不論，在市場機制上卻沒有什么規章限制。標價再高，你不買就是了。房地產商寧肯不賣也不掉價。廣告效益就足以覆蓋屯房的成本。你不是講市場經濟么？有什么辦法？等到現在，外面的錢跑進來了，這不是賣出去了么？這是沒有辦法的。
避難的外資不叫“熱錢”
東方早報：中國能擋得住國外資金么？
徐滇慶：很難。因為當前外匯管理原則是，美元換人民幣，不需要條件。而人民幣換美元，是有條件的，管出不管進。在金融監管上基本上是條“單行道”�？鐕竞屯赓Y企業要換人民幣，基本上沒有障礙。比如，外國旅游者到北京機場換人民幣，換多少是不需要提供理由的。兌換的時候給你個條子，返回時如果還有多余的人民幣，可以再換回美元，別超過就行。外資企業和外國游客拿美元去換人民幣，你是管不住的。
東方早報：經濟學家對于二季度流入中國的外資中有多少“熱錢”有不同的看法么？
徐滇慶：千萬別說“熱錢”。定義要清楚，“熱錢”來去都非�？�，具有高度流動性。來了之后轉眼就能出去，這就叫“熱錢”。避難的資金不能叫“熱錢”，它來了之后，短期內走不了。買“湯臣一品”容易，卻不容易賣。根據中國外匯管理的狀況，大規模的、真正的外資投機資金還沒來。當前，海外通貨膨脹預期已經形成，如果把錢放在美國有可能迅速貶值，于是，有些人就把錢放在“湯臣一品”保值。奧巴馬如此大量的印發貨幣，惡性通貨膨脹是不可避免的。天下沒有人敢說“政府隨便印票子，物價可以不漲”。迄今為止，美國增發了1萬多億美元的票子，還可能印更多鈔票，通貨膨脹將會很厲害。
東方早報：您在6月份接受媒體采訪時曾表示，買房可以防通脹。那您認為這輪房價上漲會到什么時候？
徐滇慶：漲到國內外這兩股錢退潮。什么時候退？海外的錢來了，它首先沖擊北京、上海、廣州這些城市的房價。如果這些地方房地產市場的平衡點被打破，會帶動全國的房價。如果外來的錢退潮了，漲勢會減緩，甚至掉頭向下。在2009年的1月、2月，外匯結存負300多億。由于外貿順差還挺高，實際上流出的資金數量還更高一些。在那個時候，我國的外匯儲備在1.9萬億水平上停了很久，始終沒有超過2萬億。中國的資本市場連續十幾個月低迷。在去年美國爆發金融危機期間，從中國溜出去的錢，發現美國那邊會有通貨膨脹，又流回來了。這個資金流動看得比較清楚。如果這個判斷沒錯，只要奧巴馬接著大印票子，資金流的走向就很難改變。資金要避難，天下沒有比中國更好的地方。
美國銀行體系的兩個黑洞
東方早報：為何現在美國沒有發生惡性通脹？
徐滇慶：迄今為止，美元的表現還算堅挺，美國沒有爆發通貨膨脹。主要原因是，美國的銀行體系存在流動性和清償性兩個“黑洞”，不停地把政府的錢吸進去。只要給銀行錢，他們就留著，沒流到社會上去。美國銀行的“黑洞”沒滿之前，拼命吸錢。吸完之后怎么樣？不敢設想。我問了幾個美國的經濟學家，他們都說不知道。我問了庫爾特·舒勒、斯蒂格樂茨、蒙代爾，現在美國政府這么投錢沒有通脹，是不是這兩個“黑洞”在吸收？他們說，對。那吸滿了之后怎么辦？他們都說不知道。歷史上還沒有過這么大量印票子的案例，而且美元是國際基礎貨幣，其影響將更加嚴重。
東方早報：您能給我們分析一下美國的流動性和清償性兩個“黑洞”么？
徐滇慶：美國這次銀行系統受到重創，在流動性和清償性出現兩個巨大的“黑洞”。
第一是流動性黑洞。每個銀行都需要不低于15%的存款準備金。儲戶來提款，銀行必須有錢準備給儲戶提款才能保持流動性。美國人搞金融創新，用新的衍生工具代替，結果美國的銀行名義上有15%的流動性，實際上只有7.8%，剩下是虛的。流動性出現一個巨大的窟窿。為了救自己，商業銀行必須惜貸和逼債，把錢收回來，要不然活不了。美國的投資立刻掉到冰點。去年石油價格從140到40美元，這就是流動性障礙造成的沖擊。
第二是清償性的黑洞�，F在美國有些銀行拿到政府注資之后，部分恢復了流動性。從表面上看，有些銀行開始還錢，不要政府的救援了。其實，他們并沒有徹底解決問題，他們的清償性遠遠沒有恢復。根據巴塞爾協議規定，任何銀行的自有資金不得低于全部資產的8%。因為貸款只要出了銀行的大門，就可能遭遇風險，出現不良貸款。有了不良貸款，得用自己的錢賠--第一，用銀行的利潤賠；第二，用自有資金賠。因為金融市場存在著高度不確定性，沒有銀行可以完全避免不良貸款。如果不良貸款把利潤全部損耗掉，只能用自有資金來賠。在任何情況下，銀行不能用儲戶的存款來賠。儲戶的存款并沒有轉移產權，不能拿沒有產權的東西為自己服務，這是違反原則的。所以，必須要有自有資金，而且清償性不能低于8%。
現在，美國的銀行捅了個大窟窿，不良貸款非常嚴重，清償性沒了。這個窟窿大到什么程度呢？目前說不清楚。就像我們有的農村信用社，自有資金2%，不良貸款40%。怎么辦？老百姓存的錢已經被賠掉了。但又沒辦法關農信社的門，因為老百姓的錢沒法退。美國現在清償性也遇到同樣的問題。這個數字，美國大銀行避而不談，原因是因為數字太大了。這主要是投資銀行闖的禍，闖得太大了。
東方早報：接下去怎么辦呢？
徐滇慶：理論和實踐都告訴我們，一旦出現大量不良貸款，銀行業的清償性很難恢復。就像1990年日本遭遇的金融危機一樣。一旦出現這種問題怎么辦？短期內可以拿政府的錢往里砸。但是政府的錢是哪里來的？是印的。不是說類似央行票據的東西不能用，可以用來周轉，幫助商業銀行恢復流動性。等你恢復正常，站起來了，再把錢還回來。
現在奧巴馬、伯南克他們的如意算盤是，迅速向銀行注資，幫他們恢復流動性。注資只能以持股的方式進行。例如，花期銀行的股票跌得只有2美元多，如果救活了，等漲到20塊的時候，再賣掉，美國政府的注資就順利收回了。這是如意算盤。如果能回來，那當然好，算是抄了底�？墒�，誰能保證不出現意料不到的情況，如果花旗的股票變成2美分怎么辦？什么事都可能發生，美國政府面對著非常艱難的處境。大家都知道這么印票子非常危險，如果美國經濟在短期之內反彈不回來，而通貨膨脹先來了，肯定是一場大災難。也就是說，如果投錢下去，在通貨膨脹之前，把商業銀行救活了，一切都好說。可是，如果救不回來，事情就很麻煩。
其實，美國高層并不希望濫發鈔票。伯南克有一次在國會作證時講，希望國會通過8500億美元債券計劃，向全世界推銷，也就是向外國借錢。希望中國買2000億、日本買2000億、中東買2000億美元。到期之后，如果美國經濟復蘇了，歸還外債就不成問題了�？墒牵澜绺鲊寂旅绹蝗淮罅吭霭l鈔票。如果美國大量印發美元，拿到手的債券就成了一堆廢紙。結果，咱們中國沒買，日本、中東也沒買。伯南克的計劃落空了。美聯儲無可奈何，通過公開市場操作將全部債券都吃進，這就是印票子。這個消息一出來，大家都知道，通貨膨脹快來了，所以海外的資金就開始避難。
東方早報：奧巴馬在7月30日與菲律賓總統阿羅約會談后表示，美國“信貸和銀行系統，以及金融市場整體上已經穩定下來。過去那種劇烈的振蕩或是恐慌情緒現在已不復存在”。 “所有這些都表明，我們已經遠離懸崖�！眾W巴馬認為目前銀行流動性和清償性黑洞的問題已經解決了么？
徐滇慶：行政當局和金融當局出于自己的職守，必須要穩定民心。他們這樣說無可厚非。當初，在亞洲金融危機中，直到危機爆發的前一天，泰國、韓國、印尼等國的總理、財政部長還在聲明形勢大好，萬無一失。日本從1990年泡沫經濟崩潰之后，十幾年內換了十幾個首相，每個當權者都保證日本的經濟已經穩定下來，很快就復蘇。如果換個別人去干這份差事，也會這樣說�？墒�，良好的愿望并不一定能代替現實。日本花了將近20年尚未處理好金融危機，美國要花多少年？我們不知道，但是絕非易事。
防通脹之心不可無
東方早報：您如何看待奧巴馬政府任期內的政策選擇呢？
徐滇慶：簡單來講，奧巴馬只有兩個選擇：印票子或者不印票子。
不印票子，按照常規辦事，很可能要拖上相當長的時間。就像日本1990年金融危機，盡管政府不斷注資，銀行還是一塌糊涂，長期衰退。
可是，印票子的風險也很大。政府大量增發貨幣，必然導致通貨膨脹。如果通貨膨脹一來，所有的東西都貶值，這等于印的票子剝奪了所有貨幣持有者的產權。如果短期之內，印發的貨幣又擺渡回來，沒事。這叫央行票據，貨幣是我的印的，我還收回來。如果收不回來，就麻煩了。日本人做了各種嘗試。日本從1990年金融危機爆發，用了18年的時間都沒有擺脫困境。日本的制造業有很強的競爭力，每年有1200億至1500億美元的順差�，F在日本舉債到了GDP的160%。日本人的經驗說明，只要銀行出了不良貸款，就很難甩掉，一拖很多年。日本拖了18年，還換了十幾任首相。美國人沒那么好耐心。只要拖了3年，奧巴馬就別想再參加下屆選舉。正規做法很難解決問題。
另外一個榜樣就是俄羅斯。葉利欽大量增發貨幣，一印票子，所有銀行里的不良貸款都沒了�，F在，美國要評估這種做法帶來的代價和沖擊有多高。如果奧巴馬在美元后面加個零，他可以一切責任都交給布什，“都是你惹的禍，我來收爛攤子”。這樣可以做到——第一，把銀行救活，不良貸款沒了；第二，把企業救活，恢復就業。現在失業率突破9%，還在增加，形勢嚴峻；第三，解決工會問題。美國的工會是困擾白宮的巨大障礙，罷一次工漲一次錢，在底特律汽車裝配線上的工人每個小時工資72美元，哪里還有競爭力？活活把許多產業給廢了。如果美元后面多個零，數字雖然沒變，但是勞動力成本減少幾倍，反而增強了美國產品的競爭力。
可以預料，如果美國濫發貨幣，全世界都會罵美國，嚴重損傷美元的聲譽。善良的人們都沒有想到，美元作為國際基礎貨幣，居然也會不遵守信用。但是，抱怨歸抱怨，拿他怎么辦？有沒有可以替代美元的幣種？你以后用不用美元？
東方早報：從這樣的誘惑力來看，美國鋌而走險，走葉利欽的路的可能性是多少？
徐滇慶：美國政府“背信棄義”，大印美元，這樣的事情有多大概率？我看可能只有5%，95%不會。如果美國政府不濫印貨幣，美國經濟很可能像日本那樣再蕭條10年，甚至更長。還有5%的可能性，這是很小的概率。絕大多數情況下，這樣的事情不會發生�？墒�，我們要提前做好準備，空難的概率只有十萬分之一，還不是天天要注意么？
如果奧巴馬像吉米·卡特(美國第39任總統)那樣循規蹈矩，很可能他不會越軌，也不會出什么損招。但是，奧巴馬好不容易當了總統，假如美國經濟不死不活，拖上2到3年，他就沒有希望連選連任。要臉還是要命？如果命都沒有了，要不要臉就不是個大問題了。美國全國經濟委員會主席薩默斯、美聯儲主席伯南克、財政部部長蓋納特，都在關注大量印鈔票后的惡性通漲。為什么討論這個問題，因為有俄羅斯的案例放在那里。葉利欽大量印鈔票，在盧布的后面加了4個零。最后，由于幣值變了，前蘇聯時期的不良貸款都沒有了。普京得以收拾局面，從頭再來。
害人之心不可有，但防美國通脹之心不可無。這不是中國人惹的禍，但我們想躲也躲不了，世界經濟一體化的結果。危機是外面沖進來的，犯錯誤的不是我們，但是弄得不好，中國要付出沉重代價。
房價大漲不是“好征兆”
東方早報：中國應該如何應對美國可能出現的惡性通脹呢？
徐滇慶：我們如何應對，這是個大課題，要認真研究。如果美國爆發惡性通貨膨脹，而我們任人宰割，2萬億外匯儲備，轉眼丟了1.8萬億，損失豈不慘重。你想過沒有？如今1美元兌6.8元人民幣，要是1美元兌換0.68元人民幣會出現什么狀況？現在擺在福特公司停車場的汽車都跑到北京大街上了。我們的企業是否做好了準備？
這次房價漲，是很兇惡的征兆。如果外資接著往這里走，房價還要漲。通貨膨脹的預期是和奧巴馬的政策有關。假若他們使勁印，那將是翻天覆地的惡性通漲。
奧巴馬剛印票子的時候，歐洲一片譴責。只不過兩個星期以后，歐洲也開始大量地印鈔票。打一個比方，在一個限速100公里的公路上，后面呼呼地開上來一輛大卡車，時速200公里，馬上就要追尾了。請問你怎么辦？只有踩油門啊。你小，他大。一撞你就慘了。歐洲就是這樣。大家都知道印票子的后果很悲哀，但是美國太大了。美國忽忽地印，你不印，你就死定了。歐洲既然如此，中國也要采取對策。
東方早報：您認為上半年M2(廣義貨幣供應量)增速28%，是應對美國多發美元的對策么？中國也踩油門了？
徐滇慶：如果美國在印，我們怎么辦？結果是什么？眾所周知，如果大量增發貨幣，我們的通貨膨脹也會上來。這個要盡早和老百姓講清楚。因為責任不在我們，我們沒有其他選擇。只要說清楚，老百姓會理解。如果美國50%通脹，我們漲20%，多發點工資就是了。
天下并不太平，我們要居安思危。如果連這個思考能力都沒有，中國就很危險。我們用不著危言聳聽，惡意炒作，沒有這個意愿。我們只不過說有個5%概率的壞消息，大家要防范，要先把眼下的大波浪度過去，其他的事情慢慢來。
亞洲金融危機期間，有些美國人隔著太平洋唱衰中國，天天說中國要崩潰了。這次金融危機在美國爆發，中國有很多學者隔著太平洋唱好美國，好像美國下半年就能復蘇。還是中國人比較善良。
東方早報：目前房價又漲了，大家都在討論是怎么回事，又引起開發商綁架地方政府和銀行的討論。
徐滇慶：有些媒體常說房地產商為富不仁、貪婪、捂盤、炒作。請告訴我，什么時候房地產老板不貪婪？什么時候他不想取得最大利潤呢？為什么一年前他們不捂盤呢？現在怎么就要捂盤呢？如果只是從道德上譴責房地產老板就能解決問題，那我們天天指責好了。這么做，房價就會下來了么？顯然，簡單地從道德上來指責房地產商并不能解決問題。
有人說，堅決要把房價壓下來，不知道這行動的主體是誰？是政府么？如果要政府管房價，恐怕要倒退回到計劃經濟。在計劃經濟體制下，政府一定能管好房價。不過大多數人只能住在筒子樓里，人均居住面積只有幾個平方米。人人都知道倒退是沒有出路的。
把房價推高了，形成了泡沫經濟，有什么好處��？房地產市場一定要穩，既不要暴跌，也不要暴漲。穩住房價，等到美國的沖擊波過了，再考慮繼續發展。穩住陣腳，少損失點。
要注意，金融危機分兩種，一種是政府在處理金融危機的時候大印票子；一種是政府堅持不印票子。兩種危機對房價影響恰恰相反。不是金融危機來了，房價就跌。中國香港、日本、泰國等遭遇金融危機的時候，堅持不濫印貨幣，結果是房價大跌。日本跌了3倍，香港地區跌了60%多，出現大量負資產。第二種是印票子的情況，例如，俄羅斯、土耳其、津巴布韋，只要濫印票子，房價上漲比通貨膨脹率還快。
現階段，要采取措施穩住資本市場，特別要把房價穩住。海外來錢買“湯臣一品”，怎么辦？誰買，很清楚，海外來的。有辦法嗎？沒辦法，這是商業行為。但是，我們不要去推波助瀾，說房價要暴漲。我們認真地講，害人之心不可有，防通貨膨脹之心不可無。居安思危，如臨深淵，如履薄冰，采取一切可行的措施防范金融危機。
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