直擊經(jīng)濟(jì)敏感問(wèn)題

　　這次危機(jī)才剛剛開(kāi)始，恢復(fù)之路恐怕還很漫長(zhǎng)。

　　文|本刊記者  宋清華  出處|《英才》雜志4月刊

　　“危機(jī)恢復(fù)之路恐怕還很漫長(zhǎng)�！边@是中國(guó)社會(huì)學(xué)科學(xué)院金融研究所所長(zhǎng)李揚(yáng)的觀點(diǎn)。

　　對(duì)于這次堪比1929年大蕭條的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，李揚(yáng)看到的不僅是它的破壞力，更看到了中國(guó)的機(jī)會(huì)——如果能做好產(chǎn)業(yè)調(diào)整振興和順利推進(jìn)總投資1萬(wàn)億元的十六個(gè)科技重大專項(xiàng)，中國(guó)將會(huì)迎來(lái)下一個(gè)30年的持續(xù)發(fā)展。

　　作為中國(guó)金融專家，李揚(yáng)隨同溫家寶總理共赴歐洲，與歐美政要和經(jīng)濟(jì)學(xué)家討論匯率問(wèn)題；此前他還作為央行貨幣政策委員為政府決策提供可考意見(jiàn)。

　　出生在書(shū)香門第，父母一輩子認(rèn)真教書(shū)育人的態(tài)度給李揚(yáng)上了人生的第一課。16歲下放淮南農(nóng)村，李揚(yáng)經(jīng)歷了社會(huì)最底層的生活體驗(yàn)，也依靠燈下苦讀積累了扎實(shí)的知識(shí)。

　　1977年恢復(fù)高考后，李揚(yáng)考入安徽大學(xué)，此后又進(jìn)入復(fù)旦大學(xué)、人民大學(xué)，分別獲得碩士、博士學(xué)位。求學(xué)中，李揚(yáng)從苦讀《資本論》到《貨幣銀行學(xué)》，到自己寫(xiě)下《中國(guó)金融改革研究》完成了學(xué)術(shù)歷程的第一步。

　　值得一提到是，這本書(shū)是李揚(yáng)帶著對(duì)亞洲金融危機(jī)的疑問(wèn)，到紐約哥倫比亞大學(xué)做訪問(wèn)學(xué)者，與一流的國(guó)際金融專家研討金融問(wèn)題深受啟發(fā)而做。

　　學(xué)成之后，李揚(yáng)本有機(jī)會(huì)從政，但“把自己的命運(yùn)掌握在自己手中”的信條，讓他義無(wú)反顧的選擇了做一個(gè)學(xué)者。

　　對(duì)學(xué)術(shù)的嚴(yán)謹(jǐn)態(tài)度，來(lái)自李揚(yáng)對(duì)“學(xué)者”二字的尊重。李揚(yáng)認(rèn)為學(xué)者要做調(diào)查，做研究，提出自己的獨(dú)立觀點(diǎn)，而不是為某些利益集團(tuán)代言或者用來(lái)求名得利。正是這樣，李揚(yáng)大膽地說(shuō)話。

　　“危機(jī)才剛剛開(kāi)始”

　　“無(wú)論是美國(guó)還是中國(guó)，一些措施只是延緩、緩和危機(jī)的影響。”

　　《英才》：有人說(shuō)這次危機(jī)百年不遇？對(duì)此你怎么看？

　　李揚(yáng)：大家比較一致的觀點(diǎn)是，這次危機(jī)百年不遇，可以和1929到1933年大危機(jī)相比。

　　那次危機(jī)幾乎導(dǎo)致了資本主義的崩潰，產(chǎn)生了兩個(gè)重要的結(jié)果：一是西方理論界認(rèn)為市場(chǎng)不能解決問(wèn)題，需要政府的干預(yù)，這是革命性的，所以叫做凱恩斯革命。二是各國(guó)政府開(kāi)始利用財(cái)政政策、貨幣政策干預(yù)經(jīng)濟(jì)，甚至實(shí)現(xiàn)國(guó)有化。

　　但政府的調(diào)控卻并沒(méi)有最終化解那次危機(jī)，最后還是通過(guò)第二次世界大戰(zhàn)，用了20年的時(shí)間，經(jīng)濟(jì)才得到恢復(fù)。這次危機(jī)才剛剛開(kāi)始，如果可以和那次危機(jī)相比，恢復(fù)之路恐怕還很漫長(zhǎng)。

　　《英才》：你認(rèn)為還會(huì)有大事發(fā)生？

　　李揚(yáng)：這一次還會(huì)導(dǎo)致什么大事件，誰(shuí)都無(wú)法預(yù)料。會(huì)不會(huì)導(dǎo)致戰(zhàn)爭(zhēng)還很難說(shuō)。其實(shí)這幾年局部戰(zhàn)爭(zhēng)不斷。現(xiàn)在回想起來(lái)，這次危機(jī)在本世紀(jì)初就有顯現(xiàn)，戰(zhàn)爭(zhēng)不斷實(shí)際上也是在解決這個(gè)問(wèn)題。這說(shuō)明這次危機(jī)還在發(fā)展過(guò)程中，其影響很可能還沒(méi)有充分展示。

　　《英才》：各國(guó)政府積極救市能化解這次危機(jī)嗎？

　　李揚(yáng)：很多根本矛盾通過(guò)一次調(diào)整解決不了，現(xiàn)在看來(lái)，無(wú)論是美國(guó)還是中國(guó)，一些措施只是延緩、緩和危機(jī)的影響。

　　當(dāng)然，我們的救市措施和西方還是有區(qū)別的，和西方類似我們有4萬(wàn)億救市措施，把錢投下去讓下滑趨勢(shì)先止住。但還有兩個(gè)媒體不太注意、卻是非常重要的措施。第一個(gè)是十大產(chǎn)業(yè)的調(diào)整振興規(guī)劃。要注意是調(diào)整振興，調(diào)整在前，通過(guò)并購(gòu)的方式來(lái)調(diào)整產(chǎn)業(yè)，淘汰落后的生產(chǎn)力，淘汰高污染、浪費(fèi)資源的落后產(chǎn)能，在一定意義上它是瘦身計(jì)劃。西方的措施都是在刺激經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，我們比西方國(guó)家高明了一步。

　　第二個(gè)是全面啟動(dòng)十六項(xiàng)科技重大專項(xiàng)。十六項(xiàng)科技重大專項(xiàng)是幾年前的科學(xué)振興規(guī)劃里提出來(lái)的，當(dāng)時(shí)是想根據(jù)財(cái)力一個(gè)一個(gè)慢慢做，但是現(xiàn)在為什么一下子把它全都啟動(dòng)了？因?yàn)槲覀冋J(rèn)識(shí)到這次危機(jī)的根源是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的動(dòng)力不足。

　　《英才》：需要找經(jīng)濟(jì)的新亮點(diǎn)？

　　李揚(yáng)：是的，基礎(chǔ)是科技。像上一輪經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，IT發(fā)展才會(huì)有微軟、IBM，中國(guó)才會(huì)有聯(lián)想。一個(gè)大的科技革命，之后圍繞它出現(xiàn)新的產(chǎn)業(yè)，形成大企業(yè)，同時(shí)還改造老產(chǎn)業(yè)，這就需要巨大的投資，進(jìn)而形成一股創(chuàng)業(yè)浪潮。只有這樣才能使得經(jīng)濟(jì)真正恢復(fù)。

　　金融問(wèn)題的根子在經(jīng)濟(jì)上，經(jīng)濟(jì)問(wèn)題的根子在科技上，但是后兩個(gè)最重要，如果后兩個(gè)層面不做好，止住了又怎樣？房地產(chǎn)再炒一番？股市再炒一番？上上下下，沒(méi)有用的，那樣只會(huì)重復(fù)過(guò)去的老路。如果產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整和科技振興都能實(shí)現(xiàn)，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)再增長(zhǎng)30年都沒(méi)有問(wèn)題。

　　《英才》：過(guò)去都是美國(guó)引領(lǐng)科技，我們有這個(gè)實(shí)力嗎？

　　李揚(yáng)：我參加了科技規(guī)劃的研究，把美國(guó)、俄羅斯都拿來(lái)借鑒，看到美國(guó)的科技規(guī)劃是全面領(lǐng)先，他們“�！钡暮堋Ｖ袊�(guó)的科技規(guī)劃是要有所為有所不為。我們做了篩選，十六項(xiàng)科技專項(xiàng)就是有所為的。我們著眼于經(jīng)濟(jì)來(lái)研究科技，著眼于科技是否可以產(chǎn)生經(jīng)濟(jì)效益，從這個(gè)角度看我們還是有比較大的潛力。

　　《英才》：經(jīng)濟(jì)理論上也會(huì)有新的突破？

　　李揚(yáng)：理論上正在醞釀一些新的突破，過(guò)去一些基于美國(guó)經(jīng)驗(yàn)的理論、教科書(shū)、政策都需要重新討論。這次中國(guó)學(xué)術(shù)界有機(jī)會(huì)在全球視角上、在前沿問(wèn)題上，和美國(guó)、歐洲的大經(jīng)濟(jì)學(xué)家一起討論當(dāng)前的問(wèn)題。而且我們所依據(jù)的理論、所依據(jù)的實(shí)踐，未必比他們差。

　　房地產(chǎn)調(diào)控很復(fù)雜

　　“單純拿著一個(gè)數(shù)字來(lái)說(shuō)救市、說(shuō)房?jī)r(jià)高，都是有問(wèn)題的�！�

　　《英才》：房地產(chǎn)是一個(gè)關(guān)系國(guó)計(jì)民生的話題，大家都很關(guān)心，現(xiàn)在對(duì)于房?jī)r(jià)有各種觀點(diǎn)，你怎么看？

　　李揚(yáng)：房地產(chǎn)的問(wèn)題是一個(gè)多面體，單純拿著一個(gè)數(shù)字來(lái)說(shuō)救市、說(shuō)房?jī)r(jià)高，都是有問(wèn)題的。

　　如果說(shuō)房?jī)r(jià)高有問(wèn)題，那么降更有問(wèn)題，按揭貸款怎么辦？變成負(fù)資產(chǎn)了；有房子的人怎么辦？他的財(cái)產(chǎn)縮水了。十七大說(shuō)是要增加居民的財(cái)產(chǎn)性收入。財(cái)產(chǎn)性收入是什么？一是房，一是股票。這么復(fù)雜的事情，怎么可能只是房?jī)r(jià)漲跌的問(wèn)題？

　　還有一個(gè)問(wèn)題是地價(jià)和房?jī)r(jià)，都說(shuō)房?jī)r(jià)中最大的一部分是地價(jià)，地價(jià)哪兒去了？地方財(cái)政憑什么拿呢？是不是土地制度有問(wèn)題？我們的《憲法》規(guī)定農(nóng)民的土地是集體所有，實(shí)際上政府出面征地給一個(gè)價(jià)格，然后高價(jià)招拍掛賣出去，他們賺中間的差價(jià)，這有沒(méi)有道理？沒(méi)有道理。

　　大家又說(shuō)是地方政府的問(wèn)題。地方政府有很多責(zé)任，也需要錢。像這種問(wèn)題，它又涉及到財(cái)政體制。財(cái)政體系后面涉及到財(cái)富的分配，這個(gè)不解決，就得高價(jià)賣地，房?jī)r(jià)就下不來(lái)。整個(gè)結(jié)構(gòu)決定最終的結(jié)果。不改變結(jié)構(gòu)，就無(wú)法調(diào)控結(jié)果，只會(huì)越調(diào)越亂。

　　《英才》：其實(shí)是調(diào)控有問(wèn)題？

　　李揚(yáng)：關(guān)起土地閘門、信貸閘門，當(dāng)時(shí)就是調(diào)控錯(cuò)了。你要判斷房?jī)r(jià)會(huì)漲，就多增加供應(yīng)，這是最簡(jiǎn)單的道理。土地一卡住，房?jī)r(jià)立刻就漲。我們看市場(chǎng)的價(jià)格真正漲的時(shí)候是在管住土地之后，之前只是緩緩的漲。

　　《英才》：你認(rèn)為應(yīng)該怎樣調(diào)控？

　　李揚(yáng)：解決房地產(chǎn)問(wèn)題的關(guān)鍵在兩點(diǎn)，第一基本信息不明確，第二基本制度不穩(wěn)定。

　　到底多少人有房，知道不知道？按照世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)，在我們這個(gè)發(fā)展水平上，買房的人應(yīng)該占多少？我們國(guó)家統(tǒng)計(jì)制度不能真實(shí)的反映情況，在這種情況下制定政策，就會(huì)有問(wèn)題。

　　在制度層面，應(yīng)當(dāng)建立一套住房結(jié)構(gòu)系統(tǒng)，商品房、廉租房等等，通過(guò)不同產(chǎn)品建立一個(gè)能適應(yīng)各個(gè)層次需求的體系。有些人可能一輩子都買不起房，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)是這樣的。因?yàn)樽》勘旧硪�占用很多土地、投入很多資源。

　　“股票長(zhǎng)期投資價(jià)值已經(jīng)顯現(xiàn)”

　　“目前中國(guó)股市已經(jīng)具備一定的投資價(jià)值。但是由于全球經(jīng)濟(jì)還沒(méi)有完全好轉(zhuǎn)，還會(huì)有一定的波動(dòng)�！�

　　《英才》：對(duì)于股市你有怎樣的判斷？

　　李揚(yáng)：股市現(xiàn)在有一點(diǎn)回頭了，它比房地產(chǎn)市場(chǎng)容易調(diào)整。在美國(guó)金融危機(jī)之前我們做了一次調(diào)整，從6000點(diǎn)一下跌到1000多點(diǎn)。這個(gè)市場(chǎng)一下子縮水這么多，就接近基本價(jià)值了。

　　《英才》：在金融危機(jī)的情況下，你覺(jué)得市場(chǎng)的估值合適嗎？

　　李揚(yáng)：這個(gè)不好說(shuō)，都是相對(duì)的。相對(duì)當(dāng)時(shí)的利潤(rùn)它的價(jià)格可以了，但這都是一個(gè)動(dòng)態(tài)，企業(yè)的利潤(rùn)在減少，企業(yè)開(kāi)始在虧損，然后股價(jià)在上升。

　　股票市場(chǎng)調(diào)整的比較迅速，而且比較透。目前中國(guó)股市已經(jīng)具備一定的投資價(jià)值。但是由于全球經(jīng)濟(jì)還沒(méi)有完全好轉(zhuǎn)，還會(huì)有一定的波動(dòng)。不過(guò)要做長(zhǎng)期投資，長(zhǎng)到5年10年是肯定沒(méi)有問(wèn)題�？上Ш芏嗳藳](méi)有耐心，想今天買明天價(jià)格就漲，這樣在這個(gè)市場(chǎng)不容易成功。

　　《英才》：很多外國(guó)投資者在拋售中國(guó)銀行股，你怎么看？

　　李揚(yáng)：很多人都想找惡意的解釋，實(shí)際上很多投資者現(xiàn)在已經(jīng)朝不保夕了。像花旗，它已經(jīng)要求聯(lián)邦政府注資，而聯(lián)邦政府要求它先自己整理一下，結(jié)果發(fā)現(xiàn)只有中國(guó)這一塊業(yè)務(wù)還掙錢，所以把它賣掉，這很正常。我覺(jué)得大部分是正常的交易活動(dòng)。

　　《英才》：可是像李嘉誠(chéng)這種，都說(shuō)他的現(xiàn)金流很充足？

　　李揚(yáng)：這個(gè)難說(shuō)，像AIG這么大的說(shuō)不行就不行，香港的問(wèn)題有可能比美國(guó)更突出。這種機(jī)構(gòu)，一旦暴露出問(wèn)題那就很危險(xiǎn)了。所以我覺(jué)得惡意的還是比較少的，他們怕以后中國(guó)也不賺錢了，賣掉也很自然，可以說(shuō)是危機(jī)中的自救措施。而且這些也是在合法的框架里做的。說(shuō)是陰謀沒(méi)有根據(jù)。

　　《英才》：中國(guó)的銀行資產(chǎn)質(zhì)量會(huì)有問(wèn)題嗎？

　　李揚(yáng)：眼下我們是沒(méi)有什么問(wèn)題。主要是因?yàn)榍皫啄晡覀兲崆白隽藲W美銀行現(xiàn)在做的事情：解決不良資產(chǎn)、整頓公司制度結(jié)構(gòu)。我們當(dāng)時(shí)是在成本最小的時(shí)候做的，因?yàn)槟菚r(shí)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)情況很好，也有人愿意投資、愿意加入，我們拿點(diǎn)錢可以解決很大的問(wèn)題。他們現(xiàn)在解決問(wèn)題需要的成本就高了。

　　如果實(shí)體經(jīng)濟(jì)一直上不去，不良資產(chǎn)會(huì)積累，再加上中資銀行籌集資本金困難，未來(lái)可能會(huì)有問(wèn)題出現(xiàn)。但是跟國(guó)外比，我們的問(wèn)題肯定更小，卻絕對(duì)不能說(shuō)我們做得很好。

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