訪全國政協(xié)委員、著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家厲以寧

　　在全國政協(xié)經(jīng)濟(jì)界別的駐地，厲以寧所在的33組是最晚才“對(duì)外開放”的，因?yàn)樗�的存在引來最多的關(guān)注，駐地提供的會(huì)議室當(dāng)面對(duì)眾多的記者時(shí)，已經(jīng)“狹小”到會(huì)議無法正常進(jìn)行。

　　這就是中國頂尖經(jīng)濟(jì)學(xué)家的意義所在——當(dāng)“保八重任”當(dāng)前，內(nèi)外形勢(shì)皆不確定之時(shí)，所有人都希望厲以寧能夠給出一個(gè)正確的答案。

　　從不擔(dān)心經(jīng)濟(jì)增速

　　《中國經(jīng)營報(bào)》：不知道你注意到?jīng)]有，今年溫家寶總理在政府工作報(bào)告中提到2009年GDP增長目標(biāo)為8%時(shí)，有一個(gè)微小的變化，就是在8%后面加上了“左右”，這是不是說明目前的經(jīng)濟(jì)增速還有很大的不確定性？

　　厲以寧：我覺得沒有問題。一個(gè)非常簡單的道理，你現(xiàn)在去看看各省報(bào)上來的GDP增長目標(biāo)，最低的是8.5%，最高的10%、11%都有，這樣加起來算一個(gè)平均值，GDP增長率要遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過8%，即便內(nèi)部外部面臨再大的不確定性，還有一個(gè)可回調(diào)的空間，所以我覺得8%這個(gè)目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)是沒有問題的。

　　《中國經(jīng)營報(bào)》：可是，有一個(gè)非常關(guān)鍵的問題，就是像廣東這樣原來的出口大省，對(duì)于外貿(mào)增長基本上都是按照“零增長”定的目標(biāo)，而常年以來，中國經(jīng)濟(jì)增速的相當(dāng)大比例都是由外貿(mào)出口提供的，現(xiàn)在，缺一條腿怎么辦？

　　厲以寧： “零增長”的目標(biāo)，實(shí)際上是一種態(tài)度，一種面對(duì)國際金融海嘯帶來外部經(jīng)濟(jì)環(huán)境不確定性的態(tài)度。中國的外貿(mào)出口總額已經(jīng)非常龐大，保持穩(wěn)定，即便沒有太大的增長，也是對(duì)實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)增速目標(biāo)有很大的貢獻(xiàn)。

　　至于解決之道是中國的優(yōu)勢(shì)，我們搞投資拉動(dòng)，這個(gè)效率是美國人沒辦法比的，從我個(gè)人的判斷來看，2009年數(shù)據(jù)目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)，將主要靠投資拉動(dòng)來完成。

　　《中國經(jīng)營報(bào)》：這樣一來就和1998年應(yīng)對(duì)亞洲金融危機(jī)時(shí)的手段差不多，但這次金融海嘯遠(yuǎn)比那次亞洲金融危機(jī)嚴(yán)重，這樣的手段是否還能發(fā)揮效用？

　　厲以寧：要注意到，1998年的外貿(mào)總額相比現(xiàn)在要低很多，所以靠政府投資拉動(dòng)的內(nèi)需采購可以起到替代的作用，但現(xiàn)在，就很難完全替代，因?yàn)橥赓Q(mào)的總額太大了，而且占得比例也太多。

　　所以，光靠國家投資拉動(dòng)采購不行，必須啟動(dòng)真正的消費(fèi)型內(nèi)需，就是讓國內(nèi)的消費(fèi)市場(chǎng)活躍起來，這點(diǎn)我覺得是最難做到的，因?yàn)檫@是一個(gè)綜合作用的體系，不是1+1就等于2的問題。

　　就業(yè)才是大問題

　　《中國經(jīng)營報(bào)》：兩會(huì)之前，我們特意就兩會(huì)最關(guān)注的議題做了一個(gè)調(diào)查，里面包括經(jīng)濟(jì)增長、就業(yè)、社會(huì)保障等等，你能不能給我們一個(gè)你眼中的重要問題排序？

　　厲以寧：第一是就業(yè)，第二是社會(huì)保障，第三是經(jīng)濟(jì)增長質(zhì)量，第四是經(jīng)濟(jì)增速，第五是城鎮(zhèn)化。其實(shí)前三個(gè)問題是一個(gè)問題，這三個(gè)問題解決好了，消費(fèi)的內(nèi)需就啟動(dòng)了，經(jīng)濟(jì)增長的質(zhì)量問題也就解決了。

　　《中國經(jīng)營報(bào)》：你在經(jīng)濟(jì)組聯(lián)組會(huì)上向溫家寶總理建言時(shí)，提到了內(nèi)需，也提到了就業(yè)，這其實(shí)是兩個(gè)關(guān)聯(lián)的問題，相比于經(jīng)濟(jì)增速的問題，你是不是更擔(dān)心就業(yè)？

　　厲以寧：經(jīng)濟(jì)增長這個(gè)問題其實(shí)很好解決，中國的體制，投資一下去，經(jīng)濟(jì)增長立刻就起來了，但如果這種經(jīng)濟(jì)增長沒有帶來就業(yè)的增長，又有什么意義呢？

　　這其中有一個(gè)問題，就是政府投資拉動(dòng)增長的行為是可控的、顯性的、直接的，投資一下去，立刻就有效果，但就業(yè)的增長，實(shí)際上是一個(gè)連帶影響，不是你做什么就立刻得到什么結(jié)果的那種邏輯聯(lián)系，它需要一個(gè)緩慢的、復(fù)雜的傳導(dǎo)過程。

　　《中國經(jīng)營報(bào)》：不過最新的新增就業(yè)數(shù)據(jù)已經(jīng)基本上平穩(wěn)了，你怎么解釋這個(gè)問題？

　　厲以寧：經(jīng)濟(jì)增長實(shí)際上就是兩條曲線，一條是經(jīng)濟(jì)增長曲線，一條是就業(yè)增長的曲線。一般情況下，就業(yè)增長的曲線變化，要遠(yuǎn)遠(yuǎn)滯后于經(jīng)濟(jì)增長曲線的變化。當(dāng)經(jīng)濟(jì)快速增長時(shí)，新增就業(yè)崗位并不會(huì)立刻增加，而且即便有增加，其增幅也遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如經(jīng)濟(jì)增長的幅度，相反，當(dāng)經(jīng)濟(jì)增長曲線下滑時(shí)，就業(yè)增長曲線也不會(huì)立刻掉下來。

　　這個(gè)道理就是，當(dāng)經(jīng)濟(jì)增長好的時(shí)候，企業(yè)不會(huì)立刻增加人力，而是出于成本的考慮，先挖掘現(xiàn)有人力的潛力，當(dāng)完全不能滿足需要時(shí)，再增加人力。相反，如果經(jīng)濟(jì)不景氣，企業(yè)也不會(huì)立刻裁員，因?yàn)閾?dān)心如果未來還有訂單，沒有能力維持生產(chǎn)，所以，這就導(dǎo)致了勞動(dòng)力減少的高峰，要滯后很多才到來。

　　所以，我們現(xiàn)在面臨的挑戰(zhàn)，一是經(jīng)濟(jì)增長下滑的挑戰(zhàn)，二是就業(yè)低谷的挑戰(zhàn)，一定要重視后一種挑戰(zhàn)的滯后性。

　　救企業(yè)才是根本

　　《中國經(jīng)營報(bào)》：你這么關(guān)注就業(yè)，那么現(xiàn)在的大規(guī)模基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)投資不是也可以拉動(dòng)就業(yè)嗎？按照凱恩斯經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論，只要投資，無論在哪個(gè)環(huán)節(jié)上，都能增加就業(yè)。

　　厲以寧：這個(gè)問題不同的學(xué)派有不同的看法，我們看中國現(xiàn)在最現(xiàn)實(shí)的問題，比如農(nóng)民工的就業(yè)問題，現(xiàn)在，失業(yè)的農(nóng)民工當(dāng)中，有相當(dāng)大的一部分是在東南沿海常年從事有一定技術(shù)含量的制造業(yè)中的工人，相當(dāng)大比例的一部分人都有了專業(yè)技能，你覺得這些人有沒有可能到基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的工地上去從事重體力、低技術(shù)的工作呢？

　　答案是可能性很小。因此，從現(xiàn)實(shí)情況來看，投資基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)并不能完全解決目前的就業(yè)問題。

　　《中國經(jīng)營報(bào)》：那么你覺得，怎么才能根本解決現(xiàn)在或者未來的就業(yè)壓力問題？

　　厲以寧：最根本的問題，就是讓原來發(fā)展很快的民營企業(yè)以及各種企業(yè)盡快地復(fù)蘇、復(fù)工，讓企業(yè)來自主地吸納就業(yè)。這些企業(yè)提供的就業(yè)機(jī)會(huì)是多樣化、多層次的，而不是單一的，對(duì)解決就業(yè)問題，從長遠(yuǎn)看，應(yīng)該有更大的幫助。

　　在這個(gè)問題上，政府要想辦法解決中小企業(yè)的融資問題，并且?guī)椭�他們銷售產(chǎn)品。一個(gè)基本的原理是，人均占有的固定資產(chǎn)總額越大，就業(yè)問題也就越困難，所以還需要政府在分配財(cái)政投資領(lǐng)域的時(shí)候好好考慮。

　　《中國經(jīng)營報(bào)》：你說的這是一個(gè)長遠(yuǎn)的鏈條反應(yīng)，但現(xiàn)在，那么多失業(yè)農(nóng)民工就擺在那里等著吃飯，你覺得政府應(yīng)該怎么面對(duì)這部分就業(yè)問題？

　　厲以寧：第一是進(jìn)行技術(shù)培訓(xùn)，而且最關(guān)鍵的是，在職業(yè)技術(shù)培訓(xùn)過程中，發(fā)給原工資50%左右的個(gè)人補(bǔ)貼，使他們可以安心培訓(xùn)。第二是鼓勵(lì)創(chuàng)業(yè)解決問題，政府提供各種政策支持，包括擔(dān)保問題等等，第三是深化林權(quán)改革，讓沒有機(jī)會(huì)進(jìn)城就業(yè)的農(nóng)民工承包山頭種樹。

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　　1100萬農(nóng)民工還未就業(yè)

　　3月10日， 人力資源和社會(huì)保障部部長尹蔚民在十一屆全國人大二次會(huì)議記者會(huì)上表示，農(nóng)民工失去工作崗位的情況比較嚴(yán)重。從統(tǒng)計(jì)情況來看，去年年底全國農(nóng)民工總數(shù)是2.25億，其中外出務(wù)工的農(nóng)民工總數(shù)是1.4億，春節(jié)前返鄉(xiāng)農(nóng)民工的總數(shù)大約占外出農(nóng)民工總數(shù)的50%左右，這是一個(gè)什么概念呢？比常年要多出10%左右。春節(jié)以后，絕大部分農(nóng)民工又重新返城，大約有80%已經(jīng)回到城里。其中已經(jīng)找到工作的在4500萬人左右，還有1100萬人沒有找到工作。

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