高尚全：為什么說(shuō)假話？要分析。說(shuō)真話可能對(duì)他不利的，說(shuō)假話對(duì)他有利。說(shuō)假話領(lǐng)導(dǎo)高興，可以提拔你，說(shuō)真話就可能被批評(píng)、被排擠。說(shuō)假話就掩蓋矛盾了嘛，關(guān)鍵在于提倡什么，反對(duì)什么。

　　各種體制改革都要推進(jìn)

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：有些人擔(dān)心，解放思想是否會(huì)流于口頭上的宣示。

　　高尚全：在某種意義上可以說(shuō)，解放思想就是按照十七大的布局，尋找我們思想認(rèn)識(shí)上的差距，從思想上來(lái)深化對(duì)體制改革的認(rèn)識(shí)和理解。我們的思想是不是符合十七大的要求？怎么樣做？要找準(zhǔn)矛盾的焦點(diǎn)，這樣思想解放就不會(huì)流于形式。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：日前，中山大學(xué)公共管理學(xué)院院長(zhǎng)任劍濤在做客嶺南大講壇時(shí)說(shuō)，“在憲政民主建構(gòu)上，廣東一定要有突破。”你同意他的觀點(diǎn)嗎？

　　高尚全：十七大明確提出：“人民民主是社會(huì)主義的生命，發(fā)展社會(huì)主義民主政治是我們黨始終不渝的奮斗目標(biāo)。”“人民當(dāng)家作主是社會(huì)主義民主政治的本質(zhì)和核心。”還提出來(lái)要“確保權(quán)利正確行使，必須讓權(quán)力在陽(yáng)光下運(yùn)行。要堅(jiān)持用制度管權(quán)、管人、管事，建立健全決策權(quán)、執(zhí)行權(quán)、監(jiān)督權(quán)既相互制約又相互協(xié)調(diào)的權(quán)力結(jié)構(gòu)和運(yùn)行機(jī)制”。其實(shí)，深圳很早提出來(lái)三項(xiàng)權(quán)力要適當(dāng)分開，但是后來(lái)不敢提了，因?yàn)閾?dān)心被人批評(píng)成搞“三權(quán)分立”。既然解放思想，我們就要理直氣壯地提出這三項(xiàng)權(quán)力要適當(dāng)分開，不能自己決策、自己執(zhí)行、自己監(jiān)督。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：人們對(duì)解放思想有很多期盼。十七大報(bào)告明確提出，要深化政治體制改革，人們對(duì)此也有各種樂(lè)觀解讀。是不是可以說(shuō)，這次解放思想一個(gè)主要方面，應(yīng)該是在政治體制改革上有所突破？

　　高尚全：這些年來(lái)我一直在呼吁政府管理體制改革，轉(zhuǎn)變政府職能、加快政府改革是政治體制改革的一個(gè)重要部分。我認(rèn)為，改革已進(jìn)入全面深化階段，各種體制改革都要積極推進(jìn)，政治體制改革、經(jīng)濟(jì)體制改革、社會(huì)體制改革、文化體制改革，這是四位一體的改革，政治體制改革無(wú)疑是其中非常重要的一個(gè)方面。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：許多人士認(rèn)為，九十年代以來(lái)，我們的政治體制改革相對(duì)滯后了，為經(jīng)濟(jì)的進(jìn)一步發(fā)展設(shè)置了很多障礙，人們期盼這次解放思想能夠在政治體制改革上有所突破，以利于經(jīng)濟(jì)政治的協(xié)調(diào)推進(jìn)。

　　高尚全：我在十六大前，就提出了我國(guó)改革存在四個(gè)滯后：政治體制改革滯后于經(jīng)濟(jì)體制改革、宏觀的體制改革滯后于微觀的體制改革、政府的體制改革滯后于企業(yè)改革、社會(huì)體制改革滯后于經(jīng)濟(jì)體制改革。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：實(shí)事求是地說(shuō)，近年來(lái)政治體制改革在一些地方也有一些嘗試，但是進(jìn)展一直不太大，造成這種局面的主要原因在哪里？

　　高尚全：其實(shí)早在改革開放之初，小平同志就提出了要改革領(lǐng)導(dǎo)體制的構(gòu)想，八十年代中后期他明確提出要進(jìn)行政治體制改革，甚至形成了比較系統(tǒng)的政治體制改革的構(gòu)想。但是因?yàn)槲覀儗?duì)政治體制改革缺乏經(jīng)驗(yàn)，風(fēng)險(xiǎn)也比較大，所以一直提出要積極穩(wěn)妥地進(jìn)行政治體制改革。十七大報(bào)告明確提出要 “深化政治體制改革”，無(wú)疑是一個(gè)巨大進(jìn)步。

　　政治體制改革可以試驗(yàn)

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：有政治學(xué)者發(fā)表文章聲稱，今天中國(guó)已經(jīng)形成了成熟的民主政治架構(gòu)，有一個(gè)是比較完善的、能夠和西方抗衡的政治體制。

　　高尚全：我認(rèn)為經(jīng)濟(jì)體制改革還不完善，政治體制改革還滯后，怎么稱得上完善？

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：去年去世的廣東改革開放的先驅(qū)任仲夷，在晚年就一直呼吁加快政治體制改革。

　　高尚全：我們認(rèn)識(shí)較早，接觸較多。2001年我在深圳參加一個(gè)會(huì)議，討論深圳如何充當(dāng)中國(guó)特色社會(huì)主義的示范區(qū)。討論當(dāng)中有一個(gè)代表說(shuō)，我們討論半天，那什么是中國(guó)特色社會(huì)主義，沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)怎么做樣本？大家對(duì)這個(gè)問(wèn)題都沒(méi)有準(zhǔn)備，會(huì)議有些冷場(chǎng)。當(dāng)時(shí)我也沒(méi)有準(zhǔn)備，思考了一下，就講了五條：第一，以民為本，這是實(shí)施中國(guó)特色社會(huì)主義出發(fā)點(diǎn)和落腳點(diǎn)；第二，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，這是中國(guó)特色社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行基礎(chǔ)；第三，共同富裕，這是社會(huì)主義的根本目的；第四，民主政治；第五，中華文化，這是中國(guó)特色社會(huì)主義的內(nèi)在要求。最后一條是根據(jù)馬洪同志的建議加上的。當(dāng)時(shí)任老就坐在我身邊，他說(shuō)，民主民主，由民做主，由老百姓做主。我說(shuō)你講得很對(duì)。

　　西方有些東西可以借鑒，可以學(xué)習(xí)。比如，民主、法治、自由、人權(quán)、平等、博愛(ài)等。在十五大報(bào)告起草過(guò)程中，我提出，要把自由、人權(quán)寫上。因?yàn)檫@些東西不是資本主義所特有的，是人類文明的成果。我們搞社會(huì)主義應(yīng)該把這些旗幟高高舉起。這個(gè)意見(jiàn)引起了當(dāng)時(shí)主持起草報(bào)告的溫家寶同志的高度重視，因此在十五大報(bào)告當(dāng)中，就明確提出 “保障人民依法享有廣泛的權(quán)利和自由，尊重和保障人權(quán)”。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：任老晚年寫的文章談了許多改革思想，甚至還有比較完整的對(duì)政治體制改革的思考。比如，他提出可以像搞經(jīng)濟(jì)特區(qū)一樣，搞一個(gè)政治特區(qū)。一些媒體的朋友說(shuō)，廣東的思想那么解放，是不是可以先把政治體制改革搞起來(lái)。你怎么看這個(gè)問(wèn)題？

　　高尚全：任仲夷當(dāng)年號(hào)召深圳特區(qū)一定要敢于有政治特區(qū)的籌劃，是非常睿智的。政治體制改革可以試驗(yàn)，小范圍地試驗(yàn)，包括民主選舉。政治體制改革當(dāng)中有很多機(jī)制，要在機(jī)制上進(jìn)行改革。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：改革開放三十年了，經(jīng)濟(jì)權(quán)利普通民眾都感受到了。三十年后的今天，民眾的民主權(quán)利也越來(lái)越強(qiáng)了。這次思想解放也是呼應(yīng)了民眾的這樣一種現(xiàn)實(shí)要求。

　　高尚全：所以去年溫總理在記者招待會(huì)上答記者問(wèn)時(shí)說(shuō)，民主、法治、自由、人權(quán)、平等、博愛(ài)不是資本主義特有的，這是整個(gè)世界在漫長(zhǎng)的歷史進(jìn)程中共同形成的文明成果，也是人類共同追求的價(jià)值觀。這話講得非常好。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：趁思想解放的東風(fēng)，我們的監(jiān)督機(jī)制是不是也應(yīng)該改進(jìn)？

　　高尚全：行政管理體制改革涉及到各個(gè)方面，其中包括各種不同的監(jiān)督機(jī)制。有政府部門內(nèi)部的監(jiān)督，也包括政府以外的監(jiān)督，比如說(shuō)決策權(quán)、監(jiān)督權(quán)放在一起，你怎么監(jiān)督呢？另外還包括群眾的監(jiān)督、媒體的監(jiān)督，這些監(jiān)督都要發(fā)揮不同的作用。

　　非公有經(jīng)濟(jì)不發(fā)展就會(huì)出問(wèn)題

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你肯定也注意到了，廣東在喊思想解放，上海方面也在喊思想解放。

　　高尚全：湖北、河北等地也提出思想解放，因?yàn)檫@些都是為了落實(shí)十七大精神。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：大家都感受到一種熱烈的氣氛，你是不是也是這種感覺(jué)？

　　高尚全：對(duì)。到處都在說(shuō)解放思想，而且從領(lǐng)導(dǎo)做起，而不是空話。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：人們最擔(dān)心的是走過(guò)場(chǎng)，喊空話。另外也有人說(shuō)，當(dāng)前思想解放一個(gè)最大的障礙是特殊利益集團(tuán)。

　　高尚全：壟斷部門有特殊利益，導(dǎo)致部門利益的差別很大。改革在某種意義上說(shuō)，就是利益格局的調(diào)整。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：怎樣調(diào)整利益的格局呢？

　　高尚全：比如說(shuō)，打破行政性壟斷，是調(diào)整利益格局的重要方面，因?yàn)閴艛啾厝粚?dǎo)致效率下降、服務(wù)質(zhì)量差。因此，要打破壟斷，不允許通過(guò)行政壟斷牟取特殊利益。要從廣大人民的根本利益出發(fā)，尊重民眾的意見(jiàn)，同時(shí)要加強(qiáng)監(jiān)督。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：某些國(guó)有壟斷企業(yè)做大做強(qiáng)之后對(duì)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)進(jìn)行擠壓，甚至在一些領(lǐng)域存在著再國(guó)有化的趨勢(shì)，包括國(guó)務(wù)院關(guān)于非公經(jīng)濟(jì)的36條也沒(méi)有得到很好的貫徹。

　　高尚全：因?yàn)槭艿礁蓴_了嘛，有人說(shuō)36條是搞私有化了嘛，違背了社會(huì)主義原則。中央提出“兩個(gè)毫不動(dòng)搖”，其中之一就是毫不動(dòng)搖地發(fā)展非公有制經(jīng)濟(jì)。非公有經(jīng)濟(jì)還得繼續(xù)發(fā)展，不發(fā)展就會(huì)出問(wèn)題。現(xiàn)在我們別的不要說(shuō)，就業(yè)壓力問(wèn)題就解決不了。非公有經(jīng)濟(jì)解決了五分之四的就業(yè)問(wèn)題。但是有人給中央寫信，認(rèn)為非公有經(jīng)濟(jì)不是姓“社”，而是姓“資”的。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：認(rèn)為是資本主義苗頭了。

　　高尚全：過(guò)去出現(xiàn)過(guò)許多笑話嘛，最早不準(zhǔn)養(yǎng)豬養(yǎng)雞，后來(lái)養(yǎng)豬養(yǎng)雞不能養(yǎng)多少，超過(guò)幾個(gè)就是資本主義了。有的國(guó)家現(xiàn)在還不允許農(nóng)民養(yǎng)牛，因?yàn)榕Ｊ巧�產(chǎn)資料，所以只能公有，不能私有，結(jié)果極度貧窮。國(guó)家投資就是社會(huì)主義，老百姓投資就是資本主義，這種觀念不改變，生產(chǎn)力怎么發(fā)展？

　　有人說(shuō)，現(xiàn)在要反右了，因?yàn)榉础白蟆比〉昧藳Q定性勝利，要搞階級(jí)斗爭(zhēng)、要搞“文化大革命”。我說(shuō)老百姓也不愿意看著瞎折騰了。臺(tái)灣的朋友說(shuō)，你們搞“文化大革命”的時(shí)候，我們搞建設(shè)，臺(tái)灣成為“四小龍”之一。現(xiàn)在倒過(guò)來(lái)了，你們搞改革開放，我們搞“文化大革命”了，因此人民生活沒(méi)有提高，競(jìng)爭(zhēng)力大大下降了。

　　改革開放三十年的四個(gè)特點(diǎn)

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你的名字是一直和中國(guó)改革開放聯(lián)系起來(lái)的，你是改革開放的積極參與者、一些重要政策的制定者，也是這段歷史的見(jiàn)證者。作為見(jiàn)證者，你怎么來(lái)看待改革開放的三十年？

　　高尚全：回顧改革開放三十年，我認(rèn)為有四個(gè)特點(diǎn)。第一，三十年的改革開放過(guò)程就是解放思想的過(guò)程。每一次體制上的突破，都是以解放思想為先導(dǎo)的。所以沒(méi)有解放思想，沒(méi)有改革的勇氣和創(chuàng)新精神，也就沒(méi)有今天。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：鑒往而知今，所以我們應(yīng)該繼續(xù)解放思想。

　　高尚全：對(duì)。第二，三十年的改革開放的過(guò)程，也是姓“資”姓“社”、姓“公”姓“私”不斷爭(zhēng)論的過(guò)程。爭(zhēng)論當(dāng)中，小平同志的理論起了關(guān)鍵性作用，每一次碰到這種情況，都是小平同志出來(lái)講話，因?yàn)樗�有這個(gè)權(quán)威，把握了正確的歷史航向。

　　第三，三十年改革開放的過(guò)程，逐步明確了改革的目的、方向和性質(zhì)。明確了我們改革的目標(biāo)是建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，改革是為了解放和發(fā)展生產(chǎn)力，為了完善和發(fā)展社會(huì)主義，為了老百姓的共同富裕，過(guò)上幸福的生活。一句話，就是改革為了人民，改革依靠人民，改革的成果由人民分享。

　　第四，三十年改革開放的過(guò)程也是不斷排除“左”的干擾的過(guò)程。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：到今天仍然是。

　　高尚全：今天仍然是。“左”的具體表現(xiàn)是每一件事都問(wèn)一下姓 “資”姓“社”，改革就要不斷排除這個(gè)干擾，因?yàn)樾铡百Y”姓“社”的爭(zhēng)論只能阻礙改革開放，我們必須排除之。為什么十七大之前仍然有人寫萬(wàn)言書，我看有些國(guó)家意識(shí)形態(tài)爭(zhēng)論比較少，因此改革比較順利。比如，越南為什么有的改革跑在我們前面去了？80年代的時(shí)候，我當(dāng)體改委副主任，曾經(jīng)跟越南領(lǐng)導(dǎo)人介紹了中國(guó)改革開放。去年我到越南去，發(fā)現(xiàn)他們起碼有兩項(xiàng)改革措施走在我們前面。第一，高層領(lǐng)導(dǎo)人差額選舉，第二，越南十大的報(bào)告提前兩個(gè)月發(fā)給全民討論。他們沒(méi)有糾纏于“資”姓“社”的爭(zhēng)論。

　　這四個(gè)特點(diǎn)概括了這三十年改革開放的歷史進(jìn)程。其中最重要的是解放思想。中國(guó)改革取得成功的基本理念是“實(shí)事求是”，這一理念是30年前關(guān)于真理標(biāo)準(zhǔn)的討論中被重新確立的，而解放思想是這一理念的內(nèi)在和本質(zhì)要求。從實(shí)際出發(fā)，解放思想，實(shí)事求是，這是改革實(shí)踐能夠突破傳統(tǒng)理論束縛的思想基礎(chǔ)，也是改革理論不斷創(chuàng)新、與時(shí)俱進(jìn)的重要源泉。

　　來(lái)源：經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)網(wǎng)

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