我們的工資真能再翻三四倍嗎

　　——專訪中國人民大學人力資源管理系系主任文躍然

　　實習生 黃沖

　　“到2020年，工資總額有3~4倍的提高空間，人均工資約有2.4~3.2倍的增長空間。”中國人民大學人力資源管理系系主任文躍然，近日在“中國人力資源管理新年報告會”上幾句簡單的發言，引來網絡上鋪天蓋地的議論。有人質疑工資增長速度趕不上物價增長速度，還有人認為收入增長會進一步加大貧富差距——富者的財富幾何式增長，窮人的收入可能原地踏步。

　　中國青年報：這幾天，網絡上對你提出的“漲工資”觀點反應很強烈，你當時有沒有預見到這個結果？

　　文躍然：沒有。當時開完會，我就出差了，沒看網上那些評論。但我估計，罵我的也好，贊成的也好，大家關心的都是差不多的問題，那就是工資漲了，物價漲得更快怎么辦？確實，沒有誰可以預測清楚工資和物價上漲的速度哪個會更快。但是有一點可以肯定地說，從歷史經驗上看，高工資、高物價所形成的均衡，帶來的高生活質量是必然存在的。

　　我當時的初衷有兩個：一是低工資不好，國家也提出要讓居民收入多一些，我覺得應該把大概的數給估計出來。還有一個初衷就是討論一下，假定工資能提高到那個程度，對國家到底有沒有好處。

　　中國青年報：那你提出這個數字的依據是什么，具體是怎么算出來的？

　　文躍然：兩個依據。一個是GDP每年會增長，工資也會差不多比例地增長。第二，以正常的標準看，工資占GDP的比重一般在55%左右，而中國目前只有40%多一點。

　　現在我國的GDP是20萬億元左右。有人計算，假定以每年8%~10%的增長速度，再考慮到人民幣相對美元升值的因素，到2020年GDP能達到24萬億美元。按照50%多的正常標準，工資總額就能達到12萬億元，比現在的工資總額要高3~4倍。

　　這個標準是高標準，主要是發達國家的。但是按道理來說，中國應該更加偏向勞動者。中國的老百姓比較窮，賺的錢應該更多地分給老百姓。這個比例跟發達不發達沒什么關系，中國的工資占GDP的比重應該可以達到55%。

　　中國青年報：有不少人認為2020年太遙遠了，有點“畫餅充饑”的感覺。這個觀點的提出，對普通人來說有何意義呢？

　　文躍然：現在的觀念就是低工資是好的。如果這個思維不轉變的話，工資到2020年也漲不起來。但是這個轉變不是自然發生的，因為中國目前的勞動力供給總體來說是過剩的，單純靠市場力量，靠企業主導，工資是漲不上去的。

　　中國青年報：那要靠什么來轉變？

　　文躍然：工資增長必須要用非常規的方式，直接說吧，就是政府干預，要由國家來主導工資增長。政府干預主要是通過立法的方式，第一是工資不要隨便變動，第二是建立正常的工資增長方式。還有一點就是國家的稅收政策一定要調整，不要收那么高的所得稅，起征點也應該更合理。

　　現在的《勞動合同法》就是一個好的開端，簽合同時要把工資標準寫清楚，最低限度是不能隨便變動我的工資。還應該具體規定每年工資必須增長的比例。

　　中國青年報：公眾擔心的是，居民工資就算漲起來了，可如果物價漲得更多，這樣漲工資對于老百姓來說有什么用？

　　文躍然：物價的漲幅到底會怎么樣，現在誰都說不清楚。從理論上講，工資上漲不會帶來物價的全面上漲。而且由于教育投資更多，生產能力會提高，物價也不會上漲太多。這是兩個樂觀的估計。只要這兩個因素存在，物價增長就不會超過工資增長太多。短期物價增長是可能出現的，但不會形成巨大的通貨膨脹。

　　這里實際上是兩個選擇的問題：是低工資低價格，還是高工資高價格？核心問題是一個生活質量的問題。你用那些錢到底能享受什么樣的生活？在美國能形成高工資高價格基礎上的高水平均衡。中國的消費能力雖然到不了美國的水平，但在現有基礎上提高3~4倍的空間是有的。就算到2020年物價同樣上漲3~4倍，這種均衡的程度和水平也是在提高的。所以老百姓不要只關心數字的對比，應該更關心高生活質量的均衡。

　　工資增長導致通貨膨脹歷史上出現過。如在尼克松總統時期，當時美國的情況就是物價上漲基于工資增長，當時國家還出臺規定限制工資增長。但以美國和歐洲的經驗來看，高工資水平下的高物價，帶來的高生活質量，這種均衡是可以達到的。

　　中國青年報：2007年7月，中國勞動學會在一個薪酬論壇上指出，2002年到2006年全國在崗職工年平均工資年均遞增12%，是改革開放以來增長最快的時期。但本報社調中心當時所作的調查顯示，95%的人都不認為“自己漲了工資”。為何大家對漲工資都沒感覺？統計出來的漲幅都漲哪兒去了？

　　文躍然：工資是在漲，12%的數字我覺得沒錯，老百姓覺得沒有漲，也沒有錯，這是一個心理感受問題。第一，工資增長沒有消費支付能力的增長那么快。比如我幾年前買了一套房子，家里就沒有錢了，工資再增長也沒用，還是沒錢。還有一個原因是我國的工資制度挺奇怪的。工資固定部分少，獎金多。總量可能增長，固定部分沒漲，大家就感覺沒漲。

　　現在最主要的問題就是房子。買了房子，就沒錢了。扣除房子的問題，我覺得居民工資的消費需求是增長的。

　　中國青年報：有學者認為，要解決居民生活問題，最好的辦法不是漲工資，而是財政補貼。因為工資是剛性的，漲了就不能跌，而且會進入成本進一步提高物價。你認為呢？

　　文躍然：國家給低收入者補貼，如果補貼的是現金，還是會形成消費能力，效果和漲工資是一樣的，還是會導致物價上漲。

　　如何在工資增長的同時保持物價控制，這是政府要做的。政府有責任控制物價的增長。將物價增長的幅度控制在工資增長幅度之下，形成一種良性循環，我覺得這是可以做到的，政府可以控制貨幣發行量，還可以通過一些行政手段。

　　中國青年報：一些網友認為漲工資主要是高收入者的事，社會中低收入階層可能很少涉及，你怎么看？

　　文躍然：有學者說，工資增長應該主要增加那些低收入者的收入水平。這個觀點我贊同。其實從媒體和老百姓的角度來說，這個說法肯定會受歡迎，因為低收入者是占大多數的。

　　但片面強調低收入者的收入增長是不對的。如果一個國家的收入分配片面地偏向低收入者，而對精英忽略的話，可能會壓制高收入者的積極性。另一方面，收入增長主要還是要靠稅收來調節。

　　我贊同在第二次和第三次分配時采用補貼的方式，來保證低收入者的收入增長。而不是打包在第一次分配里面。應該告訴老百姓的是，你不能什么都占了。沒效率的人也拿了很高的工資，會讓整個國家沒有動力，這對國家競爭力是很不利的。

　　中國青年報：也就是說第二次、第三次里面才強調公平，第一次還是以效率為主？

　　文躍然：效率為主，這個觀念還沒有誰這樣講過，一般都說效率和公平兼顧，但是要分清楚在什么時候要，不是所有的階段。我覺得第一個階段以效率為主，第二次分配以公平為主。

　　中國青年報：漲工資可能讓那些沒有工資的人，比如自由職業者和下崗職工的生活更加困難，他們該怎么辦呢？

　　文躍然：這也要靠二次分配。國家調節，主要靠社會保障體系的完善和其他方面的完善。在第一次分配里面，不是所有的人都是同步增長的。沒工作的，沒貢獻的，就不會包括在這里。

　　西方有一個基尼系數的概念，講的就是收入分配是否平均。我們除了關注總量、平均水平之外，還要關注基尼系數，在工資增長的同時，確保收入比較平均，或者說貧富差距不要拉得那么大。

　　中國青年報：你對2020年居民收入分配有什么預期嗎？

　　文躍然：收入分配肯定是越來越集中，越來越不平均，這是中國的實際情況。

　　更少數的人得到更大的財富，收入會向績效高的人傾斜，因為這個國家越來越講績效，有能力的人會獲得更高的收入，這是沒問題的。所以也不能怪一次分配。出現這種情況，政府有責任在這一塊多做些文章——如果政府不加干預的話，收入向少數人集中的趨勢還會演化下去，大趨勢一旦形成，就很難轉變了。

　　更多精彩評論，更多傳媒視點，更多傳媒人風采，盡在新浪財經新評談欄目，歡迎訪問新浪財經新評談欄目。