本報(bào)記者 李新

　　前 言

　　今天正在完善的公共財(cái)政體系，是在經(jīng)歷了一番曲折變化的歷史之后才確立的。從最初的“生產(chǎn)建設(shè)型財(cái)政”到改革初期的“經(jīng)營(yíng)管理型財(cái)政”，直到1990年代末提出的“公共財(cái)政”框架，財(cái)政政策的導(dǎo)向也在漸漸變化。就公共財(cái)政來(lái)講，其內(nèi)在導(dǎo)向就是強(qiáng)調(diào)財(cái)政的公共性，首先以滿足社會(huì)公共需求作為財(cái)政分配的目標(biāo)，更多地追求公共利益和社會(huì)公平。這一點(diǎn)在十七大報(bào)告中得到了進(jìn)一步的強(qiáng)調(diào)，十七大報(bào)告提到，要完善公共財(cái)政體系，著力保障和改善民生，擴(kuò)大公共服務(wù)，促進(jìn)社會(huì)公平正義，這也正是公共財(cái)政體系所追求的。

　　就財(cái)政收入來(lái)看，近十多年來(lái)，中國(guó)的財(cái)政收入穩(wěn)定大幅增長(zhǎng)，而且財(cái)政收入的增長(zhǎng)速度大于GDP的增長(zhǎng)速度�？墒牵�在社會(huì)公共服務(wù)領(lǐng)域，比如教育、醫(yī)療、衛(wèi)生和社會(huì)福利領(lǐng)域中，財(cái)政支出卻并沒(méi)有足夠的資金支持。理論上講，財(cái)政支出的數(shù)額和比例反映了政府介入經(jīng)濟(jì)生活和社會(huì)生活的規(guī)模和深度，也反映著公共財(cái)政在社會(huì)經(jīng)濟(jì)中的地位和作用對(duì)實(shí)現(xiàn)政府職能和國(guó)家宏觀調(diào)控目標(biāo)至關(guān)重要。如何認(rèn)識(shí)今天財(cái)政迅速增長(zhǎng)的局面？如何認(rèn)識(shí)今天財(cái)政支出比例？今后公共財(cái)政改革的目標(biāo)如何確立？

　　本期天下論衡，我們約請(qǐng)清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院教授王一江，清華大學(xué)--布魯金斯公共政策研究中心主任肖耿，浙江大學(xué)公共管理學(xué)院院長(zhǎng)姚先國(guó)，縱論公共財(cái)政現(xiàn)狀以及改革方向。

　　1. 財(cái)政收入自我“膨脹”

　　《21世紀(jì)》：十六大以來(lái)，國(guó)家財(cái)政收入持續(xù)大幅增加。根據(jù)國(guó)家統(tǒng)計(jì)局的數(shù)據(jù)，中國(guó)財(cái)政收入從2002年的18904億元增加到2006年的38731億元，年均增長(zhǎng)19.6%，財(cái)政收入在四年內(nèi)翻了一番。同時(shí)，財(cái)政收入占國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值比重上升。2006年財(cái)政收入占國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值為18.4%，比2002年的15.7%上升了2.7個(gè)百分點(diǎn)。財(cái)政收入的迅速增長(zhǎng)，使得政府加強(qiáng)了社會(huì)發(fā)展中的薄弱環(huán)節(jié)，也加大了財(cái)政轉(zhuǎn)移支付的力度。在您看來(lái)，應(yīng)該如何認(rèn)識(shí)近年來(lái)中國(guó)財(cái)政收入的迅速增長(zhǎng)?

　　王一江：關(guān)于中國(guó)財(cái)政收入近年來(lái)的迅速增長(zhǎng)數(shù)據(jù)，我這里再進(jìn)行一些補(bǔ)充。1990年代早期，財(cái)政收入每年增長(zhǎng)的速度和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度基本上是同步的，每年是10%左右，這個(gè)時(shí)候國(guó)家讓利于民的思想在財(cái)政上體現(xiàn)得比較突出。1990年代中期之后，有好幾年，財(cái)政收入增長(zhǎng)速度都是在20%左右。比如，1993至2005年這十多年中的財(cái)政收入增長(zhǎng)速度，有6年超過(guò)了20%，有5年超過(guò)了15%，而且財(cái)政收入增長(zhǎng)速度越來(lái)越快。

　　財(cái)政收入自我膨脹的速度，大大超過(guò)了整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的速度，其所反映的趨勢(shì)是，大政府愈大，小社會(huì)愈小，政府與民爭(zhēng)利，民眾從經(jīng)濟(jì)發(fā)展中獲益相對(duì)減少。

　　肖耿：財(cái)政收入的迅速增長(zhǎng)，一個(gè)主要方面是經(jīng)濟(jì)改革的成就，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的迅速發(fā)展，經(jīng)濟(jì)實(shí)力大大增強(qiáng)。另外一個(gè)方面是征稅能力的提高，在不提高稅率的情況下，稅收也有了大幅增加。財(cái)政收入在今后一兩年內(nèi)還會(huì)增加，這主要是財(cái)政收入增長(zhǎng)的周期性因素和長(zhǎng)期經(jīng)濟(jì)改革兩個(gè)因素共同作用的結(jié)果�，F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)周期是在高峰期，財(cái)政收入增長(zhǎng)也會(huì)進(jìn)入高峰期。

　　姚先國(guó)：近幾年中國(guó)經(jīng)濟(jì)快速增長(zhǎng)，經(jīng)濟(jì)總量大大擴(kuò)張，財(cái)政收入自然會(huì)水漲船高，這是財(cái)政收入增長(zhǎng)合理的一面，但如此快速增長(zhǎng)與財(cái)政收支制度、稅收制度的不合理很有關(guān)系。與此相對(duì)照的是居民收入增長(zhǎng)緩慢。近十年勞動(dòng)者報(bào)酬占GDP的比重下降了11個(gè)百分點(diǎn)，這不能只怪企業(yè)，像計(jì)稅工資這樣的制度就是不鼓勵(lì)企業(yè)增加員工工資。所以討論財(cái)政"膨脹"問(wèn)題，要放到國(guó)民收入的大格局中考慮，要從體制、政策層面找深層原因。

　　2. 當(dāng)前財(cái)政對(duì)民生關(guān)注不夠

　　《21世紀(jì)》：財(cái)政支出的數(shù)額和比例，反映了政府介入經(jīng)濟(jì)生活的規(guī)模和深度，也反映著公共財(cái)政在社會(huì)經(jīng)濟(jì)中的地位，對(duì)實(shí)現(xiàn)國(guó)家的宏觀調(diào)控目標(biāo)至關(guān)重要。而且隨著經(jīng)濟(jì)的迅速發(fā)展，財(cái)政收支領(lǐng)域又出現(xiàn)了哪些新的問(wèn)題？如何看財(cái)政收支領(lǐng)域中出現(xiàn)的問(wèn)題？這些問(wèn)題對(duì)我國(guó)宏觀調(diào)控政策的有效推行有怎樣的影響？

　　王一江：目前，中國(guó)的財(cái)政收支確實(shí)存在一些問(wèn)題。隨著財(cái)政收入增長(zhǎng)速度大大高于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度，財(cái)政收入占GDP的比重也在不斷攀升，從1990年代中期的10%左右增加到現(xiàn)在20%以上。財(cái)政收入占GDP的比重可能會(huì)接近計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期財(cái)政占整個(gè)經(jīng)濟(jì)資源的比重，支配整個(gè)經(jīng)濟(jì)生活當(dāng)中相當(dāng)大的一部分資源。

　　從財(cái)政收支結(jié)構(gòu)來(lái)看，當(dāng)前的財(cái)政在某種程度上是有些忽視民生的。財(cái)政支出的最大一部分是經(jīng)濟(jì)建設(shè)支出。2005年的數(shù)據(jù)顯示，有將近1萬(wàn)億元財(cái)政支出用于經(jīng)濟(jì)建設(shè)支出，還有很大一部分支出用于政府自身消費(fèi)，達(dá)到了6500億元以上。三項(xiàng)民生(福利、社會(huì)保障、價(jià)格補(bǔ)貼)的支出加起來(lái)占財(cái)政收入的10%多一點(diǎn)。從1993年至2005年，福利支出增加了9.5%，而行政管理支出增加了10.26%。

　　另外，當(dāng)前的財(cái)政政策還會(huì)壓制中等收入階層。在任何社會(huì)里面，中等收入者是社會(huì)的中堅(jiān)力量。強(qiáng)大的中收入階層是社會(huì)穩(wěn)定、科技創(chuàng)新和經(jīng)濟(jì)發(fā)展主要的動(dòng)力，從社會(huì)發(fā)展角度來(lái)說(shuō)，財(cái)政政策怎么樣扶持和鼓勵(lì)中產(chǎn)階級(jí)和中等收入者進(jìn)一步壯大是非常重要的。而我國(guó)現(xiàn)在的稅制起征點(diǎn)過(guò)低、稅率過(guò)高，同時(shí)又缺乏合理的減免和退稅制度，造成中等收入者稅負(fù)過(guò)重。把月收入一萬(wàn)塊錢(qián)到兩三萬(wàn)塊錢(qián)作為調(diào)節(jié)收入分配的重點(diǎn)，我覺(jué)得，這種調(diào)節(jié)社會(huì)分配的思路是把這一些中等收入者的收入壓下去，而不是怎么樣把低收入的人的收入提上來(lái)。財(cái)政相關(guān)的制度設(shè)計(jì)不是促進(jìn)中等收入階層的壯大，令中收入階層感覺(jué)壓力太大。

　　從財(cái)政支出結(jié)構(gòu)來(lái)看，我國(guó)財(cái)政制度擴(kuò)大了對(duì)中等收入者的稅負(fù)，理由是要調(diào)節(jié)收入分配。然而，從財(cái)政支出角度來(lái)看，并沒(méi)有調(diào)節(jié)低收入階層的收入，而是增加在了政府自我行為消費(fèi)和大型項(xiàng)目上。而行政消費(fèi)的開(kāi)支和大型項(xiàng)目經(jīng)常是和腐敗相連的，腐敗是造成社會(huì)不公平主要的原因。

　　這是一個(gè)惡性循環(huán)的過(guò)程，財(cái)政用調(diào)節(jié)收入分配的理由來(lái)增加稅收，增加稅收之后增加大型項(xiàng)目和行政消費(fèi)，大型項(xiàng)目和行政收費(fèi)增加了腐敗，腐敗增加了就要調(diào)節(jié)收入分配。財(cái)政用調(diào)節(jié)收入分配的理由，造成了分配的越來(lái)越不公平。

　　姚先國(guó)：當(dāng)前“理財(cái)”的指導(dǎo)思想實(shí)際上是以財(cái)政收入最大化為目標(biāo)，而不是以改善民生、促進(jìn)企業(yè)健康發(fā)展為目標(biāo)的。

　　財(cái)政的問(wèn)題關(guān)鍵還不在政府拿了多少錢(qián)，更重要的是錢(qián)花到了什么地方。當(dāng)前的財(cái)政支出至少存在兩大問(wèn)題，一是支出結(jié)構(gòu)不合理，花錢(qián)不當(dāng)，用于民生的支出太少。長(zhǎng)期都說(shuō)重視教育、衛(wèi)生，實(shí)際支出占GDP的比重仍然很低，與財(cái)政增長(zhǎng)還不成比例。第二，財(cái)政支出很不透明。財(cái)政改革中非常重要的一點(diǎn)就要改變這種不透明的狀態(tài)，讓大家清楚錢(qián)花在什么地方。比如，現(xiàn)在的收入分配中有體制內(nèi)收入和體制外收入，公務(wù)員的賬面工資2005年年均只有20500元，但很多人能買(mǎi)房、買(mǎi)車(chē)，消費(fèi)水平與統(tǒng)計(jì)顯示的工資不成比例，那么錢(qián)從哪里來(lái)？有多少是從財(cái)政收入中"溢出"的？

　　另外，收入分配的很多根本理念需要改變。過(guò)去常說(shuō)"國(guó)家拿大頭，集體拿中頭，個(gè)人拿小頭"，以此作為國(guó)民收入的分配的依據(jù)。這里的"個(gè)人"理解成居民整體，勢(shì)必造成老百姓所得比例下降，還有控制職工工資總額和工資水平的標(biāo)準(zhǔn)，都是不得高于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和勞動(dòng)生產(chǎn)率增長(zhǎng)，這樣的理念和所謂理論依據(jù)，必然造成國(guó)家與人民利益關(guān)系失衡，與十七大提出的關(guān)注民生、提高人民實(shí)際生活水平、分享經(jīng)濟(jì)發(fā)展成果的目標(biāo)是背道而馳的。

　　肖耿：在財(cái)政收入和分配領(lǐng)域，我覺(jué)得最大的問(wèn)題是財(cái)政支出的效率。財(cái)政支出不能盲目投資。中國(guó)很多公共服務(wù)領(lǐng)域還不健全，比如醫(yī)療衛(wèi)生體制，在建立醫(yī)療衛(wèi)生體制的過(guò)程中面臨很大的挑戰(zhàn)，而且這些困難現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始困擾我們。如果這套公共服務(wù)體制建立起來(lái)，花了錢(qián)卻不能有效地提供服務(wù)，就會(huì)很麻煩，這不僅是資金的浪費(fèi)，還可能引起社會(huì)的爭(zhēng)議。

　　雖然現(xiàn)在政府財(cái)政收入很多，但從整體看中國(guó)還不富裕，所以政府必須要投資一些高質(zhì)量、有效率的公共服務(wù)基礎(chǔ)設(shè)施上面去。

　　沒(méi)有爭(zhēng)議的是，整個(gè)公共服務(wù)領(lǐng)域需要加強(qiáng)，但在加強(qiáng)的同時(shí)要保證質(zhì)量和效率�，F(xiàn)在中國(guó)財(cái)政狀況這么好，但社會(huì)服務(wù)提供方面卻還很滯后，這種滯后導(dǎo)致的有形和無(wú)形的損失是難以估計(jì)的。要解決這些問(wèn)題，就要政府投資公共設(shè)施，需要財(cái)政的大力支持。

　　具體討論財(cái)政分配的比例，是沒(méi)有太大意義的，關(guān)鍵的問(wèn)題是要強(qiáng)調(diào)財(cái)政支出的效率。不是說(shuō)政府不可以花錢(qián)，而是要花得有效率，在有效率的地方多花錢(qián)，沒(méi)有效率的地方就少花錢(qián)。因?yàn)闅v史關(guān)系，其比例不能為我們提供太多的幫助。此外，中國(guó)與其他國(guó)家也不能進(jìn)行簡(jiǎn)單對(duì)比，因?yàn)楦鱾�(gè)國(guó)家的具體情況不一樣。

　　問(wèn)題關(guān)鍵在于中國(guó)政府開(kāi)支當(dāng)中，有相當(dāng)一部分是浪費(fèi)，這些錢(qián)并沒(méi)有有效地投到急需資金支持的基礎(chǔ)服務(wù)領(lǐng)域。現(xiàn)在政府的一些關(guān)鍵部門(mén)，非常需要吸引一些優(yōu)秀的人去做創(chuàng)新，去把公共服務(wù)搞好。比如財(cái)稅體制改革相關(guān)部門(mén)，目前就存在發(fā)展瓶頸，需要集中全國(guó)的優(yōu)秀的人才發(fā)揮想象力，解決財(cái)稅體制改革問(wèn)題。當(dāng)然，對(duì)這些人要有相應(yīng)的報(bào)酬體制。

　　《21世紀(jì)》：高效的稅收管理體制對(duì)一國(guó)而言是至關(guān)重要的。雖然我國(guó)現(xiàn)行稅收體系分類可謂翔實(shí)。但稅收制度設(shè)計(jì)仍然存在問(wèn)題。1990年代，政府實(shí)施了一系列管理制度改革，但是現(xiàn)在稅收體系仍然需要進(jìn)一步完善。對(duì)于今后稅收政策的完善，您的建議是什么？

　　王一江：關(guān)于稅收機(jī)制，我總體的看法是，起征點(diǎn)越低，稅率越高，執(zhí)行的難度就越大，逃稅、避稅的動(dòng)機(jī)就越強(qiáng)。

　　在中國(guó)當(dāng)前環(huán)境下，或許有觀點(diǎn)認(rèn)為，公民個(gè)人的納稅意識(shí)不夠。其實(shí)，如果要提高人們的納稅意識(shí)，在機(jī)制上有兩方面的問(wèn)題值得注意。第一，把起征點(diǎn)定高一點(diǎn)，稅率定低一點(diǎn)。這樣一來(lái)，避稅在很多人看來(lái)就得不償失，這種情況下人們的納稅意識(shí)可能就會(huì)加強(qiáng)。

　　第二，政府不能“只進(jìn)不出”。當(dāng)納稅人繳稅之后，如果出現(xiàn)某些特殊情況，政府可以會(huì)把這些多交的稅退回給納稅人，這樣有進(jìn)有出，個(gè)人的納稅意識(shí)也會(huì)增強(qiáng)。當(dāng)然，這種退稅制度是國(guó)際上的經(jīng)驗(yàn)，我們可以拿來(lái)參考。

　　現(xiàn)在很多企業(yè)，如果全部上繳法律規(guī)定的所有費(fèi)、稅和被暗示的捐贈(zèng)，不少企業(yè)是沒(méi)有辦法生存下去的。企業(yè)為了生存，往往就會(huì)想辦法逃稅避稅，隱瞞自己的收入。解決這一問(wèn)題的辦法就是減稅。比較關(guān)鍵的一點(diǎn)是，確立企業(yè)所應(yīng)交的稅應(yīng)該占其盈利的比重，這樣會(huì)確立一種簡(jiǎn)單稅收模式。

　　從國(guó)際經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，多數(shù)國(guó)家特別是發(fā)達(dá)國(guó)家，對(duì)中小企業(yè)在稅收上有很多優(yōu)惠政策，甚至政府在財(cái)政上出錢(qián)幫助中小企業(yè)承擔(dān)一定風(fēng)險(xiǎn)，來(lái)扶持其初期的創(chuàng)業(yè)。在我國(guó)，總體來(lái)講，對(duì)中小企業(yè)在稅收上沒(méi)有多少優(yōu)惠，中小企業(yè)缺少行政部門(mén)的保護(hù)。其實(shí)，扶持中小企業(yè)也是保證經(jīng)濟(jì)可持續(xù)發(fā)展的重要因素。

　　從這個(gè)角度來(lái)講，在創(chuàng)業(yè)初期，對(duì)中小企業(yè)甚至可以把稅收免掉，一個(gè)創(chuàng)新型企業(yè)在沒(méi)有達(dá)到一定規(guī)模之前不征稅。正確的做法應(yīng)該是對(duì)這些企業(yè)進(jìn)行補(bǔ)貼，政府相關(guān)部門(mén)提供一定的風(fēng)險(xiǎn)資金擔(dān)保。目前我國(guó)政府還沒(méi)有提供這方面的普遍援助。

　　肖耿：現(xiàn)在首先要把財(cái)政稅收關(guān)系理順，盡量不讓政府支配太多錢(qián)，而是把錢(qián)放給老百姓，即所謂“藏富于民”。如何做到這一點(diǎn)呢，重要的是把稅率降低，不要收這么多錢(qián)。

　　其實(shí)，降稅很大程度上是觀念問(wèn)題。從中國(guó)社會(huì)各方面來(lái)看，我們的宏觀經(jīng)濟(jì)狀況，債務(wù)狀況等，都是政府錢(qián)太多了。而這正是降稅的可行時(shí)機(jī)，即便是降稅以后出現(xiàn)了財(cái)政赤字，按照中國(guó)目前的經(jīng)濟(jì)發(fā)展態(tài)勢(shì)，一段時(shí)間內(nèi)政府財(cái)政赤字是不會(huì)發(fā)生問(wèn)題的。很多觀點(diǎn)認(rèn)為政府有錢(qián)總比沒(méi)錢(qián)好，我覺(jué)得這個(gè)觀點(diǎn)是錯(cuò)誤的。政府完全可以通過(guò)自身的信用借到錢(qián)，中國(guó)政府目前信用這么高，完全可以到市場(chǎng)上去借錢(qián)。

　　從發(fā)展的眼光來(lái)看，減稅具有重要意義。經(jīng)濟(jì)改革走到今天，很多問(wèn)題是要讓市場(chǎng)發(fā)揮充分作用的，但市場(chǎng)要看利潤(rùn)。如果稅收太高，很多項(xiàng)目如果不是暴利企業(yè)盈利就會(huì)很少，如果嚴(yán)格守法去交稅，很多企業(yè)面臨較重的稅負(fù)，企業(yè)生存都會(huì)遇到困難。這樣的后果就是，逼著一些企業(yè)避稅。那么過(guò)去為什么企業(yè)能夠生存得這么好呢？因?yàn)槟菚r(shí)征稅能力還不如現(xiàn)在，企業(yè)能夠通過(guò)一些手段避稅。以后的中國(guó)經(jīng)濟(jì)越來(lái)越規(guī)范了，征稅能力也越來(lái)越高，很多企業(yè)可能會(huì)遇到稅收壓力過(guò)大的問(wèn)題，在現(xiàn)在這個(gè)時(shí)機(jī)，要考慮給企業(yè)降稅。

　　我覺(jué)得稅率應(yīng)該是降的，而且，我認(rèn)為，最好有一個(gè)比較簡(jiǎn)單的稅率體系，不要給不同企業(yè)設(shè)不同的“優(yōu)惠”。對(duì)所有企業(yè)，稅率都是一樣，個(gè)人所得稅、企業(yè)所得稅等都定為一個(gè)固定的稅率，設(shè)定一個(gè)相對(duì)較低的稅率，這樣的話就可以釋放大量的效率和公平。這是一種最簡(jiǎn)潔的方式，根據(jù)國(guó)際經(jīng)驗(yàn)，這也是最有效率的，同時(shí)也可以避免扭曲。這些國(guó)際經(jīng)驗(yàn)值得我們參考。

　　3. 應(yīng)強(qiáng)調(diào)社會(huì)分配公平

　　《21世紀(jì)》：十七大報(bào)告中提到，堅(jiān)持教育公益性質(zhì)，加大財(cái)政對(duì)教育投入。優(yōu)化財(cái)稅、金融等體制改革，完善公共財(cái)政體系。實(shí)行有利于科學(xué)發(fā)展的財(cái)稅制度，建立健全資源有償使用制度和生態(tài)環(huán)境補(bǔ)償機(jī)制。綜合運(yùn)用財(cái)政、貨幣政策，提高宏觀調(diào)控水平。這為今后財(cái)稅體制改革提供了不少新的思路，那么對(duì)于財(cái)稅體制改革以及改革的目標(biāo)，您認(rèn)為在具體操作方面應(yīng)該注意哪些問(wèn)題？

　　王一江：從財(cái)稅體制改革的目標(biāo)來(lái)說(shuō)，我們不但要注重強(qiáng)調(diào)社會(huì)收入分配的公平性，我們尤其要注重和強(qiáng)調(diào)政府與社會(huì)之間收入分配的公平性。財(cái)政收入要著重為經(jīng)濟(jì)可持續(xù)發(fā)展創(chuàng)造良好的財(cái)政、社會(huì)環(huán)境。以此為目標(biāo)，就要注意防止大政府和小社會(huì)。在既有的大政府和小社會(huì)結(jié)構(gòu)下，導(dǎo)致收入分配進(jìn)一步向政府傾斜。同時(shí)，要改變觀念，政府不要成為經(jīng)濟(jì)發(fā)展直接投資者和主導(dǎo)者，政府的主要任務(wù)是為什么經(jīng)濟(jì)發(fā)展創(chuàng)造良好環(huán)境，而不是通過(guò)自己直接投資達(dá)到目的。

　　從收入結(jié)構(gòu)來(lái)說(shuō)，要達(dá)上面提到的目標(biāo)，我們要改變財(cái)政以收入最大化為目標(biāo)的稅收體制。要想辦法通過(guò)人民代表大會(huì)立法的形式限制財(cái)政增長(zhǎng)的速度，盡量爭(zhēng)取做到財(cái)政增長(zhǎng)與經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)同步，更加理想的是低于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度。

　　在支出方面，要放棄以GDP和自我消費(fèi)為中心。要著重把財(cái)政支出放在兩個(gè)方面，一是，財(cái)政支出要立足于建立一套經(jīng)濟(jì)制度來(lái)支持市場(chǎng)的發(fā)展和發(fā)育，第二個(gè)方面，直接幫助低收入人群，使他們基本生活需要能夠得到保證。

　　肖耿：在教育等公共服務(wù)領(lǐng)域，這方面的財(cái)政支出要增加并不是很難的，重要的問(wèn)題是還沒(méi)有找到一個(gè)合適的方案。現(xiàn)在不必太擔(dān)心中央財(cái)政這方面的支出少，重要的是在不同地區(qū)做一些試點(diǎn)，找到一個(gè)好的模式，不管是

醫(yī)療保險(xiǎn)還是

養(yǎng)老保險(xiǎn)，首先要設(shè)計(jì)出一個(gè)好的方案。一旦合適的方案設(shè)計(jì)好，財(cái)政就可以先去支持。

　　姚先國(guó)：首先要有內(nèi)在的動(dòng)力，政府要求官員關(guān)注民生，但他是不是真正去關(guān)注民生、把錢(qián)花在老百姓身上，這就需要有一個(gè)激勵(lì)機(jī)制。其次要有一個(gè)保障機(jī)制，如果在操作過(guò)程中弄錯(cuò)了也要有一個(gè)矯正機(jī)制。還有，財(cái)政要做到透明，財(cái)政支出到底到哪兒去了，應(yīng)該對(duì)老百姓有一個(gè)交代。村民對(duì)財(cái)務(wù)分配、公共資源有發(fā)言權(quán)，全體公民對(duì)政府的財(cái)政收入也應(yīng)該有發(fā)言權(quán)，增加透明度，增強(qiáng)監(jiān)督。

　　另外，還要有

審計(jì)監(jiān)督，審計(jì)應(yīng)該加強(qiáng)問(wèn)責(zé)制，誰(shuí)違反了財(cái)政紀(jì)律就應(yīng)該承擔(dān)責(zé)任，在這一點(diǎn)在別的領(lǐng)域已經(jīng)有了非常好的改進(jìn)，在財(cái)政支出領(lǐng)域，還沒(méi)有看到明確的問(wèn)責(zé)機(jī)制。這些問(wèn)題涉及到政治體制改革，政府到底對(duì)誰(shuí)負(fù)責(zé)的問(wèn)題，這方面的改革需要慢慢來(lái)。

　　現(xiàn)在討論財(cái)政體制改革這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)非常緊迫了，轉(zhuǎn)變發(fā)展模式，首先要轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)動(dòng)力機(jī)制。目前，我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展主要有三大動(dòng)力，一個(gè)是投資拉動(dòng)，一個(gè)是需求拉動(dòng)，一個(gè)是出口拉動(dòng)�，F(xiàn)在主要是靠投資和出口。使得經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)由投資驅(qū)動(dòng)和出口拉動(dòng)，轉(zhuǎn)向靠消費(fèi)驅(qū)動(dòng)，形成經(jīng)濟(jì)發(fā)展的良性格局。

　　同時(shí)，公共支出里面又解決老百姓最關(guān)注的也是最困難的民生問(wèn)題，比如教育、看病、社會(huì)保障等等這些問(wèn)題。現(xiàn)在的社會(huì)矛盾，勞資沖突，主要集中于收入分配不公平，老百姓最緊迫的問(wèn)題，就是養(yǎng)老保障問(wèn)題解決不了。如果這些問(wèn)題能夠得到妥善解決，老百姓的錢(qián)自然就敢花了，也不用拼命去存錢(qián)了。這樣，老百姓也會(huì)對(duì)制度更加擁護(hù)，對(duì)富人也不那么仇恨，因?yàn)樗�自己的生活水平在提高，這對(duì)構(gòu)建和諧社會(huì)有重要意義。

　　和諧社會(huì)不是靠做好人好事，不是靠政府發(fā)慈悲，而是靠根本上理順利益關(guān)系，保證各個(gè)社會(huì)階層和人民群眾都能夠安居樂(lè)業(yè)，都能夠各盡所能，各得其所。理順利益關(guān)系現(xiàn)在最重要的就是怎么樣把收入分配的關(guān)系調(diào)節(jié)好。這樣，社會(huì)成員的行為才能符合我們所希望的規(guī)范。而調(diào)整利益關(guān)系不能夠小恩小惠，而是要在制度設(shè)計(jì)和深化改革上下功夫。

　　財(cái)政改革，政府應(yīng)該承當(dāng)主要責(zé)任�，F(xiàn)在很多問(wèn)題，包括勞資矛盾，看起來(lái)是在微觀領(lǐng)域，實(shí)際上，這些問(wèn)題的關(guān)鍵還在體制環(huán)境。舉例來(lái)說(shuō)，勞資矛盾沖突的加劇，大約70%以上是與勞動(dòng)報(bào)酬有關(guān)的。在這些沖突中，表面上是企業(yè)侵權(quán)居多，而實(shí)際上卻是與企業(yè)所處的發(fā)展環(huán)境有很大關(guān)系。如果政府行為不為企業(yè)發(fā)展提供好的條件，很多問(wèn)題靠指責(zé)老板、指責(zé)微觀主體是解決不了問(wèn)題的。

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