欄目主持：本報(bào)評(píng)論員 王 梓 本期主持：本報(bào)評(píng)論員 周惠蘭 代 忘

　　《21世紀(jì)》：改革之初，國(guó)務(wù)院就成立了經(jīng)濟(jì)體制改革小組辦公室，研究經(jīng)濟(jì)體制改革的總體設(shè)想等問(wèn)題。1982年設(shè)立國(guó)家經(jīng)濟(jì)體制改革委員會(huì)，這對(duì)中國(guó)改革的起步意味著什么？整個(gè)1980年代中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革步步深入，如何看待國(guó)家體改委在其中發(fā)揮的作用？

　　曹遠(yuǎn)征：1982年經(jīng)過(guò)人大決議成立國(guó)家經(jīng)濟(jì)體制改革委員會(huì)，主要是為了解決改革問(wèn)題，該決議中很重要的一條就是總理兼任體改委主任。國(guó)有企業(yè)改革成為當(dāng)時(shí)體改委主抓的工作。

　　國(guó)企改革分為三個(gè)階段，第一階段是1970年代末期，簡(jiǎn)稱為放權(quán)讓利式改革，從分配領(lǐng)域入手改善國(guó)家與企業(yè)的關(guān)系，企業(yè)與職工的關(guān)系。引入了利潤(rùn)留成機(jī)制。

　　到了1980年代中期出現(xiàn)了問(wèn)題，放權(quán)讓利造成了企業(yè)的短期行為，產(chǎn)權(quán)在關(guān)聯(lián)度不清的情況下利潤(rùn)留成增加，影響了國(guó)家的財(cái)政收入。1985年財(cái)政收入連續(xù)下滑22個(gè)月，這時(shí)候國(guó)家體改委開始牽頭設(shè)計(jì)國(guó)有企業(yè)改革方案(股份制討論也從這里開始)，當(dāng)時(shí)想出的辦法是承包制。

　　從1986年的第一輪承包，到1993年的第二輪承包，1993年以后股份制改造被提上議事日程。由于承包制只包盈不包虧，代理人的短期行為并沒有得到克服，出現(xiàn)了所有者缺位問(wèn)題，這時(shí)候才開始進(jìn)行大規(guī)模的股份制改造，標(biāo)志性的事件就是全民所有制企業(yè)法改成中國(guó)公司法。體改委跟著中國(guó)企業(yè)改革一路走來(lái)，在每一個(gè)階段都發(fā)揮了它的作用。

　　《21世紀(jì)》：在1990年代初期，推動(dòng)“企業(yè)股份制”與中國(guó)證券市場(chǎng)的發(fā)展的步子沒有停下來(lái)。國(guó)家體改委是這一工作的主要推動(dòng)者，當(dāng)時(shí)受到的壓力主要來(lái)自哪些方面？在企業(yè)的股份制改造和證券市場(chǎng)的規(guī)范方面，如何看待那些認(rèn)為“不盡如人意”的批評(píng)？

　　劉紀(jì)鵬：我有幸在股份公司和股票市場(chǎng)這兩個(gè)環(huán)節(jié)參與了早期國(guó)家體改委的中國(guó)股份制研究設(shè)計(jì)工作。國(guó)家體改委首先從法律規(guī)范的角度提出了股份制問(wèn)題，具體說(shuō)股份制包含三個(gè)要素：公司、股票和股票市場(chǎng)，也可劃分為股份公司和股票市場(chǎng)兩條線，股份公司由國(guó)家體改委的生產(chǎn)司負(fù)責(zé)，股票市場(chǎng)則由國(guó)家體改委的金融司負(fù)責(zé)。為了推動(dòng)企業(yè)股份制改革，1992年體改委陸續(xù)出臺(tái)了《定向募集股份公司規(guī)范意見》、《有限公司法規(guī)》及13個(gè)配套文件，并同時(shí)和香港聯(lián)交所探討了內(nèi)地的國(guó)有企業(yè)到香港上市，即H股的發(fā)行工作。這為以后中國(guó)股份制的推進(jìn)及內(nèi)地企業(yè)到香港上市奠定了第一塊基石。我早期在社科院跟隨我的老師蔣一葦參與了這些工作。

　　另一條線是設(shè)計(jì)中國(guó)證券市場(chǎng)方案。1989年前后組建了中國(guó)證券市場(chǎng)研究設(shè)計(jì)中心(前身為證券交易所研究設(shè)計(jì)聯(lián)合辦公室,簡(jiǎn)稱“聯(lián)辦”)，提出要在中國(guó)建立股票交易所，并組建國(guó)債發(fā)行的STAQ系統(tǒng)，聯(lián)辦的主管單位是國(guó)家體改委。當(dāng)時(shí)深滬交易所只能流通增量募集的自然人股，不能流通定向募集的法人股，我提出在這個(gè)系統(tǒng)中不僅要流通國(guó)債，也要流通法人股。

　　那時(shí)我在“聯(lián)辦”專門研究法人股的上市問(wèn)題。在這個(gè)時(shí)期，我和體改委的同志接觸更多了。當(dāng)時(shí)，凡是在中國(guó)證券市場(chǎng)研究設(shè)計(jì)中心掛牌的法人股，都需經(jīng)體改委宏觀司和生產(chǎn)司共同審批。

　　由于當(dāng)時(shí)的中介機(jī)構(gòu)對(duì)股份制改造還不熟悉，所以體改委就決定成立一個(gè)咨詢公司，叫“中華企業(yè)股份制咨詢公司”，由我協(xié)助體改委委員孫效良同志籌組這個(gè)公司,包括內(nèi)地企業(yè)到香港上市的培訓(xùn)、籌組活動(dòng)都是由這個(gè)公司安排的。由于內(nèi)地企業(yè)要到香港上市必須精通香港的法律，所以就成立了股份制改造的專家組成員，我一起參與了相關(guān)法規(guī)法條的修改制訂，并直接參與了上石化、馬鋼這些老九家H股企業(yè)的股份制改造工作。

　　在那期間，企業(yè)上市遇到了很多障礙和阻力，國(guó)家體改委的同志對(duì)此做出了很大的貢獻(xiàn)。如陳錦華，他對(duì)股份制非常支持。還有當(dāng)時(shí)的生產(chǎn)司司長(zhǎng)孫樹義和李小雪，他們憑借超強(qiáng)的能力，帶領(lǐng)各部委的一些同事，協(xié)調(diào)政府部門之間的關(guān)系以及與香港的關(guān)系。這期間，國(guó)家體改委在財(cái)政部、稅務(wù)局、人民銀行、國(guó)家計(jì)委等政府部門之間做了大量的協(xié)調(diào)工作。

　　由于體改委的特殊地位和沒有自身部門利益，超脫的地位使其不會(huì)陷到各部門之間的利益之爭(zhēng)中，這為成功地協(xié)調(diào)各部門之間的關(guān)系奠定了基礎(chǔ)。應(yīng)該說(shuō)在改革試點(diǎn)當(dāng)中，只有以它為代表才能聚集那13個(gè)部門推出定向募集股份公司的全部配套文件，使得我國(guó)的股份制從一開始就走上了規(guī)范之路。

　　股份制改革最初在政治上的爭(zhēng)執(zhí)非常大，當(dāng)時(shí)認(rèn)為股份制就是私有化，國(guó)有資產(chǎn)流動(dòng)就是國(guó)有資產(chǎn)流失。中國(guó)股份制的真正起步是由國(guó)家體改委帶動(dòng)的，當(dāng)時(shí)的股份制改革由央行和體改委分頭管，感覺不是很順，我們認(rèn)為應(yīng)該組建獨(dú)立證券監(jiān)管部門，于是由聯(lián)辦組織，李青原、我和章知方等一起討論，并由我執(zhí)筆寫了《在深化改革進(jìn)程中發(fā)展和完善證券市場(chǎng)》的報(bào)告，發(fā)表在1991年10月19日的《經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)》，被聯(lián)辦的同志稱為《聯(lián)辦宣言》，提出銀證分離，組建證監(jiān)會(huì)，《聯(lián)辦宣言》就是在中國(guó)組建獨(dú)立證監(jiān)監(jiān)管部門的宣言。這在當(dāng)時(shí)沖破銀證不分，發(fā)展中國(guó)的證券市場(chǎng)意義重大。由于聯(lián)辦就是國(guó)家體改委的下屬機(jī)構(gòu)，所以也可以說(shuō)這一切都是在國(guó)家體改委的領(lǐng)導(dǎo)下完成的。

　　至此，中國(guó)證券市場(chǎng)初步形成了深滬交易所，若干上市公司和作為監(jiān)管部門的證監(jiān)會(huì)的基本格局。

　　在證監(jiān)會(huì)未成立之前，無(wú)論企業(yè)到香港上市還是非上市的定向募集公司均由體改委管理，1992-1993年，全國(guó)共發(fā)展定向募集股份公司6000多家，影響力很大，而上市公司迄今為止也只有1500家。

　　證監(jiān)會(huì)成立之后，陸續(xù)有一些海外的同志參與進(jìn)來(lái)，他們回過(guò)頭來(lái)又認(rèn)為定向募集不夠規(guī)范，產(chǎn)生了

股權(quán)分置等問(wèn)題，這就產(chǎn)生了很大的分歧。體改委是中國(guó)在改革與發(fā)展中唯一一個(gè)沒有部門利益的重要的協(xié)調(diào)部門，特別是在改革初期，在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型過(guò)程中，它既要銜接理論法規(guī)和實(shí)踐的關(guān)系，又要充當(dāng)組織者和法規(guī)的修訂者，既是這種轉(zhuǎn)軌背景下的法規(guī)修整者，理論創(chuàng)造者，又是實(shí)踐的組織者。

　　國(guó)家體改委的同志大部分都是從基層實(shí)踐中來(lái)的，像楊啟先、孫效良、高尚全等同志都有豐富的工作經(jīng)驗(yàn)，他們堅(jiān)持要尊重國(guó)情，尊重實(shí)踐，并在改革中大量學(xué)習(xí)了西方

證券法和公司法的規(guī)范，懂得如何把中國(guó)國(guó)情與西方規(guī)范相結(jié)合，走中國(guó)特色之路。我們選擇了先從獨(dú)一股的國(guó)有獨(dú)資企業(yè)變?yōu)橐还瑟?dú)大的股份公司，再逐步過(guò)渡到現(xiàn)代企業(yè)制度的道路。在這個(gè)過(guò)程中，股權(quán)分置、定向募集都是中國(guó)人的創(chuàng)造。

　　很遺憾，這些寶貴的經(jīng)驗(yàn)被所謂的海歸和空洞的經(jīng)濟(jì)學(xué)家稱為不規(guī)范。應(yīng)該說(shuō)中國(guó)的成功就在于不如美國(guó)的規(guī)范。中國(guó)證監(jiān)會(huì)改革成功之后，實(shí)際上對(duì)改革方法論的爭(zhēng)論非常大，這種爭(zhēng)論不僅表現(xiàn)在國(guó)企改革上，而且表現(xiàn)在

資本市場(chǎng)的發(fā)展上。是遵守“休克療法”還是選擇漸進(jìn)穩(wěn)定的逐步轉(zhuǎn)軌，是按照國(guó)情探索一條適合自己的市場(chǎng)化道路，還是用休克療法一步過(guò)渡到西方的現(xiàn)代企業(yè)制度和自由化的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，這是巨大的紛爭(zhēng)，體改委恰恰聚集了一批真正懂國(guó)情、懂西方的專家，在企業(yè)、股份公司的改造上，在資本市場(chǎng)的建立上做出了巨大的貢獻(xiàn)。

　　曹遠(yuǎn)征：中國(guó)政法大學(xué)教授，在股份公司和股票市場(chǎng)這兩個(gè)環(huán)節(jié)參與了早期國(guó)家體改委的中國(guó)股份制研究設(shè)計(jì)工作。

　　劉紀(jì)鵬：中銀國(guó)際控股有限公司副執(zhí)行總裁、首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家。曾任中國(guó)國(guó)家經(jīng)濟(jì)體制改革委員會(huì)經(jīng)濟(jì)體制改革研究院常務(wù)副院長(zhǎng)、國(guó)家經(jīng)濟(jì)體制改革委員會(huì)國(guó)外經(jīng)濟(jì)體制司比較經(jīng)濟(jì)經(jīng)濟(jì)體制處處長(zhǎng)等職。

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