本報(bào)評(píng)論員 王 梓 主持 本報(bào)評(píng)論員 代 忘 周慧蘭 整理

　　外匯儲(chǔ)備已達(dá)1.4萬(wàn)億,熱錢(qián)不斷流入,流動(dòng)性推動(dòng)股市、樓市節(jié)節(jié)攀升,通貨膨脹預(yù)期有增無(wú)減——整個(gè)宏觀形勢(shì)令人驚喜,更讓人憂慮。在此形勢(shì)下,通脹或升值似乎已經(jīng)成為必然的無(wú)奈之選,資產(chǎn)泡沫問(wèn)題則在警示國(guó)人免遭"日本危機(jī)"。

　　人們不會(huì)忘記,1980年代中期,日元迫于外在壓力簽署了<廣場(chǎng)協(xié)議>,此后,日元大幅升值。隨之而來(lái)的卻并非貿(mào)易順差的減少,而是外匯儲(chǔ)備的大量增加,M2和M3增速大大高于基礎(chǔ)貨幣,實(shí)體經(jīng)濟(jì)投資機(jī)會(huì)和回報(bào)銳減,這使得虛擬經(jīng)濟(jì)成為投資焦點(diǎn):股市和房地產(chǎn)泡沫相互傳導(dǎo),急劇放大。日本的急剎車(chē)政策導(dǎo)致泡沫破裂,接踵而來(lái)的是"失落的十年"。目前中國(guó)的匯率利率政策,恰好跟1980年代的日本相反。當(dāng)時(shí)日本本幣大幅度升值,同時(shí)拉低利率;目前中國(guó)的道路是緩慢提高本幣匯率,同時(shí)提高利率。我國(guó)這種"逆日本"路線是否可以看作是一條成功的路線?中國(guó)不會(huì)重蹈日本的覆轍么?相信誰(shuí)也不敢打保票。

　　面對(duì)國(guó)內(nèi)過(guò)剩的流動(dòng)性和不斷吹大的資產(chǎn)泡沫,人民幣是否該一次性大幅升值?手握巨額美金,即將成立的中國(guó)外匯投資公司是否堪當(dāng)大任?貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)是否已經(jīng)近在眼前?9月22日,"天籟之音·巔峰對(duì)話"第五場(chǎng)圓桌討論移師廣州,就以上問(wèn)題,北京師范大學(xué)金融研究中心主任鐘偉、廣東金融學(xué)院中國(guó)金融轉(zhuǎn)型與發(fā)展研究中心主任陸磊,<貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)>一書(shū)作者宋鴻兵、南方報(bào)業(yè)傳媒集團(tuán)副總編輯兼南方日?qǐng)?bào)出版社社長(zhǎng)丘克軍、本報(bào)副主編劉暉進(jìn)行了深入的探討,同時(shí),美國(guó)斯坦福大學(xué)教授、當(dāng)代金融發(fā)展理論奠基人羅納德·麥金農(nóng)教授就相關(guān)話題在北京大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心接受了本報(bào)采訪,是為21世紀(jì)北京圓桌第150期。(本版照片除署名外唐學(xué)鵬攝)

　　

人民幣升值:"陰謀論"與貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)

　　<21世紀(jì)>:十幾年來(lái),中國(guó)出口和外匯儲(chǔ)備不斷增加,美國(guó)等對(duì)人民幣升值的壓力也在不斷加大,讓人民幣升值的背后是否有陰謀?

　　鐘偉:我不認(rèn)為讓人民幣升值是陰謀,是否有人能列舉人民幣升值對(duì)其企業(yè)和生活帶來(lái)嚴(yán)重的危害?恐怕很少。對(duì)人民幣升值的恐懼癥是一種自卑感的表現(xiàn)。

　　無(wú)論要求人民幣升值的背后是否是陰謀論,要達(dá)到的終極目標(biāo)是拉平中國(guó)財(cái)富和世界財(cái)富的差距,這樣人民幣就要升值,升值有利于境外投資和提高人們的生活。

　　我們不僅要看到人民幣升值正確性,也要看到其戰(zhàn)略性。舉個(gè)例子,依照1:7.5的匯價(jià),中國(guó)的GDP大概是美國(guó)的60%-70%,但歐洲和美國(guó)的金融資產(chǎn)是其GDP的5-7倍,中國(guó)的金融資產(chǎn)占GDP的比率大概是2.2倍。美國(guó)的金融資產(chǎn)的規(guī)模是中國(guó)金融資產(chǎn)規(guī)模的15倍,從金融財(cái)富的角度看,中國(guó)的財(cái)富只有美國(guó)的十五分之一。人民幣和美金不該有這樣巨大的差距。中國(guó)現(xiàn)在是金融洼地,歐美的資產(chǎn)都是注水肉,我們現(xiàn)在也要成為部分注水肉。

　　陸磊:人民幣的升值本身沒(méi)有任何陰謀可言。中國(guó)產(chǎn)品價(jià)格在不斷上升,也是導(dǎo)致美國(guó)通貨膨脹的因素之一,降利率不應(yīng)該與通貨膨脹同期存在。

　　宋鴻兵:有一些概念要弄清楚。一方面是不斷創(chuàng)造出來(lái)的財(cái)富,另一方面是貨幣,這兩者是有差別的。人民幣的發(fā)行在最近兩年偏快,對(duì)生活服務(wù)的購(gòu)買(mǎi)力是下降的。美元發(fā)行速度更快。我覺(jué)得中國(guó)的資產(chǎn)要成為注水肉似乎不大可能,資產(chǎn)泡沫化之后,比如說(shuō)買(mǎi)股票賺了很多錢(qián),而沒(méi)有買(mǎi)股票的人就虧了,在實(shí)際效果上加速了社會(huì)的兩級(jí)分化。

　　<21世紀(jì)>:中國(guó)金融體系即將全面開(kāi)放,怎么應(yīng)對(duì)金融風(fēng)險(xiǎn)的提高?是否存在貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)的危險(xiǎn)?

　　宋鴻兵:有一種說(shuō)法認(rèn)為,國(guó)際熱錢(qián)達(dá)到了3000億美元,這些錢(qián)都在中國(guó)房地產(chǎn)業(yè)上。一旦人民幣快速升值,各行各業(yè)成本都會(huì)上升,國(guó)外感覺(jué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)失衡比較嚴(yán)重,國(guó)際知名學(xué)者可能會(huì)站出來(lái)一起指出中國(guó)的經(jīng)濟(jì)有很大的泡沫,然后熱錢(qián)會(huì)流向海外,有可能爆發(fā)類似日本當(dāng)初面臨的金融戰(zhàn)。如果中國(guó)國(guó)內(nèi)各個(gè)方面沒(méi)有警覺(jué),從國(guó)際熱錢(qián)的角度來(lái)看,也許是今年年底,也許是2008年,他們就會(huì)選擇一個(gè)時(shí)機(jī)收網(wǎng)。

　　陸磊:如果爆發(fā)貨幣戰(zhàn)爭(zhēng),中美是拴在一條繩上的螞蚱,彼此不是蹺蹺板的關(guān)系。

　　鐘偉:在人民幣調(diào)整過(guò)程中,甚至在今后非常長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi),中國(guó)都應(yīng)該保持極強(qiáng)的金融管制。在人民幣沒(méi)有達(dá)到市場(chǎng)水平之前,國(guó)內(nèi)的資產(chǎn)都是被低估的。寶鋼的市值是2400億人民幣,它拿出60%的股份與通用拿出6%的股份進(jìn)行換購(gòu),看上去是非常公開(kāi)公平的。但事實(shí)遠(yuǎn)非如此。現(xiàn)在允許國(guó)際大企業(yè)并購(gòu)中國(guó)企業(yè),相當(dāng)于廉價(jià)大甩賣(mài)。

　　緩慢升值?一次升值?

　　<21世紀(jì)>:中國(guó)的本幣在"7·21"匯改之后一直緩慢升值,面對(duì)資產(chǎn)泡沫的嚴(yán)峻形勢(shì),您是否贊成一次性大幅升值?現(xiàn)在如果人民幣大幅升值,后果是什么?

　　鐘偉:我贊同人民幣升值,不贊成說(shuō)"一次性到位"。因?yàn)椴恢�道�?位"在哪里。但肯定是一次性調(diào)整,要改變水煮青蛙式的外貿(mào)改進(jìn)狀況,也應(yīng)使外資效應(yīng)向更好的方向轉(zhuǎn)化。

　　中日之間有很多相似之處,也有很多不相似之處。1973年到1985年日元每年升值5.1%。在第一階段,日本完成了出口導(dǎo)向型戰(zhàn)略,第二階段,日本的制造業(yè)和國(guó)際影響力都沒(méi)有變壞,第三個(gè)階段是日本的泡沫崩潰。

　　1978年到現(xiàn)在,我們走過(guò)的歷程跟日本一樣,但兩國(guó)有些方面很不同:

　　一是中國(guó)沒(méi)有日本的勞動(dòng)力短缺現(xiàn)象;第二個(gè)不同在于,為了對(duì)付

房?jī)r(jià)股價(jià)的上漲,日本在1988年時(shí)比較慌亂,加息七次,緊縮的力度過(guò)大,這就導(dǎo)致了資產(chǎn)市場(chǎng)的泡沫破滅。現(xiàn)在中國(guó)國(guó)內(nèi)面對(duì)同樣的問(wèn)題,但調(diào)控節(jié)奏相應(yīng)比較溫和理智,會(huì)讓泡沫慢慢破滅。

　　最后一點(diǎn)是中國(guó)的學(xué)習(xí)曲線上升得非常快,我們用10年學(xué)會(huì)了做包含幾百個(gè)零件的東西,又用10年學(xué)會(huì)了做需要上萬(wàn)零件的東西。這些因素疊加起來(lái),中國(guó)能夠承受住人民幣回升到正常市場(chǎng)的水平所帶來(lái)的變化。

　　宋鴻兵:人民幣升值是慢還是快,要考慮國(guó)外的風(fēng)險(xiǎn)。人民幣應(yīng)該升,而且在條件適當(dāng)?shù)那闆r下,可以一次到位,但是現(xiàn)在的條件不太適應(yīng),目前熱錢(qián)非常看好國(guó)內(nèi)市場(chǎng),對(duì)人民幣升值很有野心。一旦快速升值后,這些熱錢(qián)隨時(shí)可能從中國(guó)市場(chǎng)上流向國(guó)外。

　　丘克軍:對(duì)人民幣一步到位升值,我還是有疑慮。

　　第一要解決升值帶來(lái)的訂單外流問(wèn)題;第二要解決工業(yè)化初級(jí)階段農(nóng)業(yè)人口轉(zhuǎn)移問(wèn)題,我國(guó)還有3.5億農(nóng)業(yè)人口,其中的2.5億要轉(zhuǎn)移為城鎮(zhèn)人口才達(dá)到工業(yè)化的初級(jí)階段,也就是農(nóng)業(yè)人口占總?cè)丝?0%以下。相對(duì)應(yīng)美國(guó)數(shù)據(jù)是1.6%,歐洲是2.4%,韓國(guó)是6%。人民幣一次性升值導(dǎo)致訂單價(jià)格提高,中國(guó)制造優(yōu)勢(shì)喪失,農(nóng)業(yè)人口轉(zhuǎn)移放緩,工業(yè)化步伐也會(huì)放慢。

　　第三是如果人民幣幣值與發(fā)達(dá)國(guó)家縮小,消費(fèi)、投資與外貿(mào)三駕馬車(chē)當(dāng)中,外貿(mào)這一塊速度會(huì)降下來(lái)。要想好相應(yīng)的后招。

　　陸磊:

人民幣匯率的一次性調(diào)整不失為一個(gè)好政策,但沒(méi)有官方可以定下來(lái)的一個(gè)匯率值,問(wèn)題是要取消匯率變動(dòng)限度,均衡只有靠市場(chǎng)發(fā)現(xiàn)。

　　目前沒(méi)有觀察到中國(guó)的產(chǎn)業(yè)在轉(zhuǎn)移,還沒(méi)有看到可競(jìng)爭(zhēng)的對(duì)手,定單不一定會(huì)轉(zhuǎn)移。我關(guān)心的是周邊哪些國(guó)家的股市和樓市值得讓外資轉(zhuǎn)去投資,只要升值沒(méi)有對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)造成危害,應(yīng)該不會(huì)出現(xiàn)這種問(wèn)題。另外如果國(guó)際金融市場(chǎng)出現(xiàn)問(wèn)題,我擔(dān)心境外投資者可能會(huì)出現(xiàn)破產(chǎn)的問(wèn)題。

　　鐘偉:如人民幣緩慢升值,定單是逐步外流,其成本主要是外貿(mào)經(jīng)銷(xiāo)商和廠商來(lái)共同承擔(dān)。如果在人民幣一次性升值情況下,所有的廠商都會(huì)調(diào)整出口報(bào)價(jià),英國(guó)和歐美的進(jìn)口商要么不接受,要么接受,定單轉(zhuǎn)移的難度大得多,而且印尼和孟加拉距離中國(guó)制造業(yè)的水平還很遠(yuǎn)。

　　人民幣升值,外貿(mào)肯定會(huì)受到?jīng)_擊。但根據(jù)調(diào)研的數(shù)據(jù),外貿(mào)企業(yè)從總體來(lái)看是受益的。有70%的廠家由于人民幣的升值受損,30%的廠家受益,但后者的受益總金額是前者受損總額的4倍。

　　是否會(huì)失去外貿(mào)這個(gè)引擎,我還是打問(wèn)號(hào)。即便人民幣匯率有明顯調(diào)整,但我還看不到在出口能力上有能跟中國(guó)相比的發(fā)展中國(guó)家。而且我們現(xiàn)在的投資是不足,而不是過(guò)剩。最明顯的表現(xiàn)就是公共投資不足,政府在給國(guó)民提供清潔的水、安全的食品、便利的道路、良好醫(yī)療與養(yǎng)老等方面投資都是非常不夠的。

　　<21世紀(jì)>:就狙擊國(guó)際熱錢(qián)而言,一次性升值是否是一種比較好的應(yīng)對(duì)策略?

　　鐘偉:從中國(guó)的情況看,一年之內(nèi)進(jìn)來(lái)的資金過(guò)多。我們定位于長(zhǎng)期投資型資金,根據(jù)人民銀行的反洗錢(qián)局的數(shù)據(jù),1999年到2005年投資資金流動(dòng)大概是3000個(gè)億,我們可以估計(jì),從1999年到現(xiàn)在,長(zhǎng)期的投機(jī)資金不會(huì)少于5000億的,如果穩(wěn)定了,可能在相當(dāng)時(shí)間內(nèi)的事情并不會(huì)做,該套利的套利,該套現(xiàn)的套現(xiàn),所以我們的決策都是在不同的情況做下的決策。

　　宋鴻兵:中國(guó)的改革開(kāi)放到了非常關(guān)鍵的時(shí)刻,如果這3000億美元的熱錢(qián)有巨大的獲利空間,就有極為強(qiáng)烈的套現(xiàn)欲望,而次按引發(fā)的金融問(wèn)題爆發(fā)后,美國(guó)恰好又出現(xiàn)了現(xiàn)金荒。

　　我比較反對(duì)在現(xiàn)階段一次性劇烈升值。現(xiàn)在只要讓人民幣緩慢升值,有本事熱錢(qián)就慢慢耗著。在快速套現(xiàn)的想法破滅之后,它們慢慢會(huì)撤出中國(guó)市場(chǎng)。

　　陸磊:在目前的情況下,正因?yàn)槊绹?guó)金融市場(chǎng)產(chǎn)生結(jié)構(gòu)性缺陷,中國(guó)更會(huì)是有激勵(lì)性的市場(chǎng)。是否有熱錢(qián)撤出,我還是持相對(duì)懷疑的態(tài)度。無(wú)論是什么樣的投資資金,無(wú)論是賺到多少錢(qián),肯定會(huì)落到央行的儲(chǔ)備上,即使你要撤出時(shí),恐怕中央銀行不能一步到位。

　　萬(wàn)億外儲(chǔ)與"中投"方向

　　<21世紀(jì)>:中國(guó)外匯投資公司的基本架構(gòu)也在逐步完善,您認(rèn)為中投豪華的團(tuán)隊(duì)是否注定外匯投資的成功?您對(duì)它的信任有幾分?我們看到,中投入股百仕通并不是把所有的投資精力都放在中國(guó)以外的地方,而是將很多精力放在中國(guó),比如入股藍(lán)星集團(tuán)。這相當(dāng)于借中國(guó)人的錢(qián)又投回到中國(guó),拿了中國(guó)的流動(dòng)性,倒一下手,又添到中國(guó)流動(dòng)性的池子里。

　　陸磊:我認(rèn)為中投的成功與否取決于行政干預(yù)的程度。

　　第二個(gè)是投資團(tuán)隊(duì)的問(wèn)題,有很多專業(yè)人士成為中投公司的人員,會(huì)對(duì)它的經(jīng)營(yíng)帶來(lái)好處。我并不贊成其組建一個(gè)很豪華的團(tuán)隊(duì),根本問(wèn)題在于這個(gè)公司的目標(biāo)和定位,絕不能把中投公司弄成一個(gè)宏觀調(diào)控者,它僅僅是一個(gè)商人,一家公司。

　　劉暉:主權(quán)財(cái)富基金(SWF)的規(guī)模到上一年度已經(jīng)達(dá)到2.5萬(wàn)億美元,已經(jīng)超過(guò)對(duì)沖基金,而且因其具有國(guó)家背景,說(shuō)引人注目也好,說(shuō)樹(shù)大招風(fēng)也罷,其投資行為具有不同的波浪效應(yīng)。有媒體稱主權(quán)財(cái)富基金運(yùn)作很多時(shí)候具有跨國(guó)國(guó)有化色彩。因此,需要確立一些基本的"拇指政策",也就是最基本的定位。剛才大家談到中投公司是一個(gè)商人,的確,像主權(quán)財(cái)富基金這樣的投資運(yùn)作,其最根本的出發(fā)點(diǎn)應(yīng)該是追求長(zhǎng)遠(yuǎn)投資目標(biāo)的最大化,如果目標(biāo)太多,有很多靶心的話,容易適得其反。

　　鐘偉:美國(guó)要求中國(guó)增加透明度,說(shuō)中國(guó)把錢(qián)投入到美國(guó)的基金,需要把自己的投資組合和投資人告訴它,否則它就不知道中國(guó)要干什么,會(huì)認(rèn)為中國(guó)在國(guó)際市場(chǎng)的活動(dòng)將給市場(chǎng)帶來(lái)很負(fù)面的影響。這是在瞎扯,現(xiàn)在除了上市公司公開(kāi)募集的股票要披露信息之外,私募基金全都不會(huì)公開(kāi)。

　　陸磊:中投公司成立后,有可能自覺(jué)不自覺(jué)被當(dāng)成有宏觀調(diào)控目標(biāo)的決策性機(jī)構(gòu)。外匯儲(chǔ)備是公眾靠出口換回來(lái)的,財(cái)政部發(fā)債,然后找中央銀行置換外匯儲(chǔ)備,一定要對(duì)公眾負(fù)責(zé)。中投公司要保證投資的安全性。

　　宋鴻兵:總的來(lái)說(shuō),不要進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)性太高的投資。公司里應(yīng)該有戰(zhàn)略分析機(jī)構(gòu),或者是戰(zhàn)略分析人員,比如美國(guó)的次按危機(jī),要能夠提前1-2個(gè)月預(yù)測(cè)出來(lái)。我認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題還沒(méi)有解決。

　　在考慮投資時(shí)還是要有戰(zhàn)爭(zhēng)的思路。商場(chǎng)如戰(zhàn)場(chǎng),得有迂回,西方的一些機(jī)構(gòu)都是不透明的,如果中國(guó)把全部的東西都透露出去,對(duì)手會(huì)直接掌握我們的意圖。

　　<21世紀(jì)>:很多聲音建議外匯儲(chǔ)備應(yīng)該投資于黃金、資源類的大件商品。您怎樣看待中投的投資方向?

　　宋鴻兵:依照國(guó)家外匯投資公司現(xiàn)在的局面,我認(rèn)為進(jìn)行金融投資時(shí)應(yīng)采取保守的局面,在收益和安全性兩個(gè)原則中,要更強(qiáng)調(diào)安全性。真正好的資產(chǎn)沒(méi)人會(huì)賣(mài)給你。如果把目標(biāo)面向高收益的投資,中投很可能面臨高風(fēng)險(xiǎn)。

　　而保守的業(yè)務(wù),我比較贊同黃金類的資產(chǎn)。中投去收購(gòu)資產(chǎn),可能背后會(huì)有國(guó)內(nèi)的一些企業(yè)推動(dòng)。在中國(guó)的工業(yè)化高速發(fā)展過(guò)程中,買(mǎi)一些石油、黃金儲(chǔ)備,中國(guó)的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展用得著。

　　中國(guó)現(xiàn)在的黃金儲(chǔ)備是偏低的,600噸。在國(guó)際上,黃金的交易量非常低。如果中國(guó)在交易賬戶上出現(xiàn)想購(gòu)買(mǎi)黃金意圖,對(duì)方馬上會(huì)警覺(jué),所以不太可能由央行來(lái)收集黃金,應(yīng)該由民間零敲碎打地去購(gòu)入。

　　鐘偉:中國(guó)要增加黃金儲(chǔ)備,但黃金本身也不保值,20年黃金價(jià)格沒(méi)有什么變動(dòng)。

　　(本報(bào)評(píng)論員唐學(xué)鵬對(duì)本論壇亦有貢獻(xiàn),時(shí)間關(guān)系,內(nèi)容未經(jīng)嘉賓審核)

　　更多精彩評(píng)論，更多傳媒視點(diǎn)，更多傳媒人風(fēng)采，盡在新浪財(cái)經(jīng)新評(píng)談欄目，歡迎訪問(wèn)新浪財(cái)經(jīng)新評(píng)談欄目。