主持人：李南

　　嘉賓：姚望、鈕文新

　　李南：《財富非常道》，不說不知道，各位好，歡迎您收看今晚的招商銀行《財富非常道》，我是李南。兩位嘉賓，一位是我們的老朋友老鈕

　　鈕文新：大家好

　　李南：那另外一位是每年春天的時候，我覺得春天北京非常漂亮，他每年都會拋棄我們北京的人民，然后到另外一個地方去度假的，也不是度假了，是工作的。就是博鰲亞洲論壇的執(zhí)行總監(jiān)姚望先生，你好姚望。

　　姚望：你好

　　李南：每年4月份他要去海南，太幸福了簡直是。

　　鈕文新：太幸福了，最好的時候。

　　李南：那我這個話題，今天其實是從溫總理去出訪韓國來說起，這次出訪韓國呢，當然有很多的目的，那么我們看到一些評論人士就是說，這一次訪問對

中韓的FTA，就是貿(mào)易協(xié)定的建立有很大的推動作用，那么而且溫總理也透露說，中韓兩國干預自由貿(mào)易區(qū)的這個民間聯(lián)合研究已經(jīng)結(jié)束，目前正在進行一個叫做官產(chǎn)學的聯(lián)合研究，那么如果這次對中韓的FTA，就是自由貿(mào)易協(xié)定有很大推動的話，我們是不是可以想象一下，這個好像是，我知道博鰲亞洲論壇也是在推動整個的亞洲一體化，那么就使得我們整個進程推進了一步，因為畢竟韓國是一個亞洲很重要的國家對不對。

　　姚望：是的，那么博鰲論壇的宗旨就是推進亞洲經(jīng)濟的一體化，把亞洲各國在經(jīng)濟的這樣共同繁榮的基礎上團結(jié)起來，所以這樣一個目標確實很誘人，也很宏偉，就要一步一步走，這次和這個中韓之間這個貿(mào)易區(qū)協(xié)定即將完成，會在整個亞洲經(jīng)濟一體化的進程中起到一個特別重要的作用，因為中韓兩個國家在亞洲目前的經(jīng)濟發(fā)展中都處于非常重要的位置，所以我們真的非常高興，就是總博鰲亞洲論壇的角度期盼著這樣一個協(xié)議能夠盡快地實施。

　　李南：你覺得呢？有沒有你們作為一個研究人士，或者專家對這樣一個協(xié)定，他的進程有一個預期嗎？

　　姚望：我想這個進程應該說，總體來講應該相當快，因為韓國的經(jīng)濟發(fā)展，和韓國的經(jīng)濟發(fā)展這個在整個發(fā)展的互動上，應該說是非常好的，當然也有點擔心，因為韓國在某些產(chǎn)業(yè)蠻保守的，可能大家還有印象很深的，像那年那個在香港開世界經(jīng)濟論壇的時候，韓國一些農(nóng)民去那反對經(jīng)濟一體化，怕傷害韓國農(nóng)民利益，鬧得很厲害啊。所以你像這樣的情況也是歷歷在目，所以在慶祝的同時，我還難免有些擔心。

　　鈕文新：其實那件事情給我們留下的印象很深，就是很多的韓國農(nóng)民去香港，然后開一些重要的會議的時候，那是多哈農(nóng)業(yè)談判整個的這樣一個進程，然后到那去鬧事，其實韓國他從文化上，他是比較民族主義的，從這個民族角度的考慮問題比較多，你比如說我印象最深得是，亞洲金融危機發(fā)生了，然后韓國人把家里的金子拿出來捐給國家。

　　李南：而且買車堅決不買外國車，基本都是買韓國車。

　　鈕文新：都是買自己生產(chǎn)的東西

　　李南：有一次是韓國的是金喜善還是誰，到上海做宣傳，一下飛機一看，開一輛反正不是韓國車就不高興了，我不坐，我得喊韓國車來坐，這我覺得人家確實有很剛烈的民族的這樣的一面，對吧。

　　鈕文新：他有這樣一種文化，有這種一個很深厚的背景，在整個的一體化的過程當中呢，實際上這個文化背景可能是一種障礙。可能會構(gòu)成一種障礙

　　李南：但實際上韓國和中國的這個，我們看到這個雙邊貿(mào)易額，實際上是比韓國和美國的雙邊貿(mào)易額其實是兩倍之差，非常地大，1350億美金啊，他跟美國的其實只有740億美金，就是說我們知道整個比如我們說的經(jīng)濟一體化有幾個過程了，比如說你開始是建立一個特惠貿(mào)易區(qū)，然后是自由貿(mào)易區(qū)，然后關稅同盟，建立共同市場，然后實現(xiàn)貨幣一體化，我們發(fā)現(xiàn)其實歐盟是已經(jīng)實現(xiàn)了貨幣一體化，那么我看到一個報道，特別有意思。

羅馬尼亞小伙子，在歐盟，羅馬尼亞進入歐盟那一天，他特別高興，就拿著他基本證件就溜達溜達去匈牙利了，干嗎去了，喝咖啡去了，身邊有很多這樣的朋友，說我們?nèi)バ傺览�就是為了體驗一下不用簽證也能夠去溜達著過去喝咖啡的感覺。其實我們也有這個想法，比如說周末咱們?nèi)ト毡净�滑雪，去韓國喝杯咖啡，我們?nèi)ピ侥献鳇c什么郊游，或農(nóng)家樂什么之類的，這我覺得比較難，現(xiàn)在看來。

　　姚望：應該說這個夢想，在一步一步地接近實現(xiàn)，其實經(jīng)濟全球化，特別像亞洲區(qū)域經(jīng)濟一體化，它的目標就是要打破這樣一些壁壘，使得人們的不僅是貿(mào)易的自由，而且是人們旅游的自由，交流的自由，都會很大幅度地提高，所以我們現(xiàn)在，之所以大家都希望能夠進一步促進亞洲的合作，就是希望亞洲能夠有一天，也能夠盡快地像歐洲這樣，能夠進一步一體化的過程中，使老百姓得到更多的好處，不僅是旅游方面了，交友放面了，貨物方面了，實際上貨物也便宜了，質(zhì)量也好了，同時呢，這個信息也多了，那整個這個生活水平、生活質(zhì)量都會有個大幅度提高。

　　鈕文新：其實這幾年這個事情表現(xiàn)得比較充分，當中國已經(jīng)日益地強大起來了，它已經(jīng)在整個的亞洲，在整個世界舉足輕重這樣一個地位能夠凸顯出來的時候，中國這個護照很好使，你現(xiàn)在要去韓國旅游，去這個周邊的一些國家去旅游，沒有什么障礙。到那就簽，歡迎你去。

　　李南：那也得簽嘛，你還得等，還得排隊不是，我知道一體化之后

　　鈕文新：你希望拿著那個就過關了是嗎？

　　李南：就是，我拿著我身份證恨不得就去了。

　　鈕文新：但是畢竟現(xiàn)在的簽證已經(jīng)非常非常容易了，就是說它是在往這兩個方向發(fā)展，往著你的理想方向在發(fā)展，喝那么貴的一杯咖啡，我肯定是做不到的，但是我想很多人他是有這樣的奢望的。

　　李南：而且，不是，他不是那么貴的咖啡，關鍵是他東西可能越來越便宜了，比如說咱們中國是和泰國有一個蔬菜水果零關稅協(xié)議，2003年10月份來實施的，你就發(fā)現(xiàn)榴蓮就便宜很多，以前的榴蓮你要很高額地進口關稅的話，你吃多少錢一斤，當然你不可能喜歡吃榴蓮，但對于我們喜歡吃榴蓮的人這是一個很大的幸事啊，像在北京市場上，如果在農(nóng)貿(mào)市場你可以買到比較便宜的，可能就5塊錢，10塊錢一斤的榴蓮，這個是已經(jīng)比以前便宜很多了。

　　鈕文新：很典型的代表，就是因為中國和東盟已經(jīng)簽證了自由貿(mào)易區(qū)，然后已經(jīng)跟很多的這種農(nóng)產(chǎn)品這種進口，副產(chǎn)品進口已經(jīng)非常非常容易，關稅已經(jīng)很低很低了，所以這就是自由化的一種好處。

　　姚望：這個在學術上講叫早期收獲，就是中國政府和東盟十國有一個協(xié)定，是在2010年實現(xiàn)自由貿(mào)易區(qū)，但是在這過程中，我們條件成熟的地方可以先做，做到了以后大家先收獲，先得好處。

　　李南：就是我剛才說這個，跟泰國這個就屬于早期收獲。

　　姚望：在這個過程中，比如說大家可以享受到東南亞，像泰國這么豐富的水果，不光是水果了，蔬菜，特別是花卉，以及很多他們很好的一些農(nóng)副產(chǎn)品，我們現(xiàn)在實際上，對整個我們消費水平都是一個很大一個提升，包括他們很多種植技術，他們的很多銷售的這種，很現(xiàn)代的銷售方式什么的，對我們都有很好的啟示。

　　鈕文新：還有旅游，你現(xiàn)在去那邊旅游非常非常簡單，就是去這個

　　李南：就只恨自己沒時間沒錢。

　　鈕文新：是，有錢了就沒時間了。

　　姚望：有些老百姓就說了，現(xiàn)在有些人說，你去東南亞去旅游，比去中國的南方，比如說海南島還要便宜呢。所以它有一個價格競爭以后，有這種自由貿(mào)易的這種競爭以后，會帶來很多很實惠的好處。

　　李南：對，包括我看到，這次歐盟在逐漸地擴大嘛，他又加入那些新的國家，那么甚至一些這種發(fā)展中國家，這年輕人，他會去拿到幾個國家的…(英文)，他有幾個國家都愿意接受他作為職員，他覺得非常高興，他以前不可以想像說我在歐洲的其他國家可以找到工作，因為那時候壁壘非常地森嚴，就是給大家一個，特別好的流動一個，尋找自己價值的一個機會。

　　姚望：是的，你現(xiàn)在在北京大街上，在北京的各個角落，你就會看到越來越多的外國人，特別是越來越多外國人能夠講一口流利的中國話，這實際上都是經(jīng)濟一體化，經(jīng)濟全球化積極的變化。

　　李南：就是，以后我們也該考他們，不是我們老考托福GRE什么的，他們也考魯迅小說里面主人公叫A，孔甲乙，B是孔乙己，C是什么孔甲幾，到底選擇，給他們出下難題，給他們試試他們這個出門的能力。

　　姚望：現(xiàn)在實際上國家委員會已經(jīng)在做這個工作了，有一個很大的動作就是建立在全球建立孔子學院，孔子學院全球的設立的，就是在普及我們中華文化，特別是漢字和這個中國畫，中國語言文學。那么這樣一個機構(gòu)的廣泛設立呢，實際上把我們中國文化和世界文化結(jié)合得更緊。

　　李南：這都是全球經(jīng)濟一體化所帶來的好處。OK，好，我們先出下宣傳片，一會兒接著說。

　　李南：《財富非常道》，不說不知道，繼續(xù)關注招商銀行《財富非常道》，來談的是關于亞洲經(jīng)濟一體化的問題。剛才我們說到很多的好處，當然我們也憧憬著，哪天我們可以去，溜達著去韓國喝咖啡，是吧。那但是現(xiàn)在我們看到的，其實整個我們剛才敘述了幾個過程，我們還是在一個比較初級的一個階段，而且我們也覺得說，比如亞洲是占著全世界46%的人口，然后有這么多的國家的個數(shù)，然后情況又那么地不一樣。那如果想走到歐盟那種，這個境界的話，我覺得那是相當?shù)仉y，老鈕，你同意我的觀點嗎？

　　鈕文新：其實是這樣的。一個國家，不同的國家有不同的政策背景，有不同的文化背景，有不同的經(jīng)濟背景，它的經(jīng)濟差異非常大，所以你看現(xiàn)在，就算在歐盟內(nèi)部他們也有很多的矛盾，你比如說德國赤字已高了，就開始鬧騰，就開始反對他你要壓赤字，你要如何如何，這個財政收入誰多誰少了，這之間也會產(chǎn)生什么呢？就是這個里邊不平衡就有人占便宜，有人吃虧，咱們?nèi)绻�使用同樣的貨幣的，它就會有人占便宜，有人吃虧。所以就這樣的一些事情，實際上他就算是已經(jīng)走向了這個一體化，甚至已經(jīng)貨幣都統(tǒng)一了，但實際上人們也有很多的擔心。比如前兩年這種擔心，說這個歐元會不會重新解題，甚至有一個經(jīng)濟學家，他曾經(jīng)蹦出來說，說美國打伊拉克，就是為了打擊歐元，把它們打散，這種說法都有沒有道理，都有非常非常深厚的經(jīng)濟背景，和它的這種經(jīng)濟理論的基礎。所以你要是說讓歐洲或者，讓亞洲這樣一個地區(qū)能夠?qū)崿F(xiàn)一體化，我估計沒有一百年也得有八十年吧。

　　李南：就是反正鈕文新這輩子是看不到了，他基本都是這么覺得的。

　　鈕文新：我對這個東西不抱什么太大的希望了。

　　姚望：但從我們的角度，經(jīng)過這些年的努力，確實覺得是一個相對渺茫的目標，但是一步步的實行。應該說一個基本結(jié)論是什么呢？進程比我們想像得要快，結(jié)果要比我們想像得積極得多。你比如說就拿剛才我們談到的這個，中國和東盟貿(mào)易自由貿(mào)易區(qū)建設來講，這個建設的順利程序大大超出我們想像，因為這是中國第一次和一個區(qū)域國家建立這種自由貿(mào)易區(qū)關系，但是整個進程過程中，早期收獲非常豐富，而且整個進程非常迅速，那么實際上很多人認為，根本用不了，不必得等2010年，好多基本得可以實現(xiàn)了。

　　鈕文新：但是自由貿(mào)易區(qū)畢竟它是一個很初級的階段，它離高級的階段還很遠很遠。

　　李南：還遠著呢。

　　姚望：那么作為像歐洲來講，它經(jīng)過了那么痛苦、漫長的時候，我覺得對我們亞洲有個很好的啟示，他們的彎路我們可以不走，同時樣做這樣一件事情，歐洲人做到了，我們呢，可以像他們學到很多東西，我們可以避免彎路，所以從這種意義上來講，我們可能做得會比他們更快更好。

　　李南：他們的彎路是什么？

　　姚望：這里面因為，剛才像老鈕說的，這個在合作的過程中，就會有誰占便宜，有誰吃虧，那么誰占了便宜，誰吃了虧，該怎么辦，怎么解決？那么實際上我們的后人再來看這件事情，大家在考慮誰占便宜誰吃虧的時候，就應該站得更高，更大度一點。可能那個時候你需要更長的時間來說服他，你這邊吃點虧吧，那邊可以占點便宜，但現(xiàn)在呢，在亞洲，這種說服力就用很強的歐洲的現(xiàn)實的樣板就可以來教育我們，所以在這方面亞洲盡管差異那么大，但是在現(xiàn)在你們看，沒有任何一個國家跳出來說反對亞洲一體化，反對亞洲合作的，因為大家公認，意識到了，絕對這是一件好事，只不過我們怎么樣去實施得更好，所以這就是歐洲人的一個好的樣本，對亞洲人一個強刺激。

　　李南：可是同時我覺得，很多可能在亞洲的問題，歐洲也未必能夠碰到，比如說歐洲當時戰(zhàn)后，基本上大家的經(jīng)濟全部在一個起跑線上，大家共同點太多了，包括很多的一些

　　鈕文新：全都是在瓦片上

　　李南：對，然后你的姨是他的姑。是吧，血緣關系都不用說了，文化認同性也非常強，他就有天生的這種關系在里面。但是我覺得亞洲你想一想，東亞、東南亞、南亞、西亞、東北亞，這算起來的話，這一大家子想捏合到一塊，我覺得找一個什么樣的家長才能夠服眾，這是一個很困難的問題。

　　姚望：其實歐洲當年呢，矛盾應該說比亞洲還要尖銳，兩次世界大戰(zhàn)都從那打起來的，那你說文化沖突，那法語沖突和英語沖突和德語沖突，到現(xiàn)在法國人還認為，我的法語比英文要高雅多了。

　　李南：所以英國還沒進這圈呢不是，英國還在那待會不是嘛。

　　姚望：但是英國實際上已經(jīng)基本認可這個事實了，常年它不認可的，但是現(xiàn)在他實際上

　　鈕文新：他覺得自己吃苦伍吃虧了，他沒加入這個圈他覺得自己吃虧了。

　　姚望：它實際上感覺到自己被邊緣化了，它實際上已經(jīng)認識到這一點，而且在積極地，在很多大的問題都在靠攏，都在加入。那么實際上在這個過程中，像大家那么深的分歧都打到那個份上了，打成一片廢墟了，都能走到今天，走到像一家人，那我覺得亞洲的，當年打得，沒有像歐洲打得那么粉碎。再有一個就是說，比如說語言文化的沖突，雖然是有不同，但是其沖突的尖銳度不會像英語法語那么沖突，不會像他們之間有些宗教派別那么沖突，我覺得這是一個比較好的基礎，再加上亞洲的文化有一個很好的基礎，就是和文化，就是亞洲人在和文化這種熏陶下，不大愿意爭執(zhí)，不大愿意沖突，盡管歷史上發(fā)生了很多很悲慘的事情，但是它的基礎應該說在和方面，文化基礎應該說比歐洲好。

　　鈕文新：我感覺好像是面和心不合，這個東方人有一個特點，他不用槍，他用心思，用各種各樣的手腕。

　　李南：明槍易躲，暗箭難防的啊

　　姚望：因為畢竟骨子里是有利益沖突的，這個是難免的，所以呢，面和總比面也不和要強得多，過去是他們像歐洲連面都不和，所以我覺得利用面和這樣一個很好的一個文化基礎，來爭取慢慢地做到心和，這樣就使亞洲可能一體化道路，和歐洲有不同的道路，不同的文化底蘊，不同的時間長度，但是歐洲人實際上是很羨慕我們的，他說你們亞洲人比我們歐洲的一體化進程肯定要好，要快，給我信心了，我說為什么呢？他說我們當年歐洲人為什么要走在一起？是被美國人欺負的，美國人太強大了，老處處擠兌我們，光一個美元就壓得我們受不了。那我們要是沒有歐元的話，那簡直是沒法兒活了，他說你們亞洲不一樣，你們亞洲現(xiàn)在是蒸蒸日上，整個世界經(jīng)濟的火車頭，整個經(jīng)濟發(fā)展最快的，發(fā)展最好的，發(fā)展勢頭最強的，都在你們那，你們在欣欣向榮大力發(fā)展的時候，意識到該合作，我們是被美國人擠到墻上，沒辦法了，趕快合作吧，哥兒幾個，要不然不行了。我覺得他談得很有意思。

　　李南：所以當年亞洲金融風暴的時候，大家也覺得說，我們要有個亞元，大家支持一把就完了，結(jié)果找了個世界貨幣組織，那么這時候的話，他可以幫助你

　　鈕文新：那得用美元才行

　　李南：對，他有非常苛刻的條件，好，我們先出下宣傳片，一會兒接著說。

　　李南：《財富非常道》不說不知道，那其實我想到一點，就是你當時說到，就是歐洲當時有歐美，是因為被美國擠壓的，那現(xiàn)在我覺得亞洲是互相區(qū)域內(nèi)競爭挺厲害的，其實比如說亞洲四小龍之后，然后很多產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移到了中國這樣地區(qū)，隨后我們就發(fā)現(xiàn)說了，印度那邊，越南那邊成本比我們還低了，政策比我們還開放了，那邊又吸收外資怎么怎么了，其實我覺得內(nèi)部它其實不是一個一致對外的那種感覺，它是互相的一個競爭關系。那在這種情況下

　　姚望：這實際上是一個好事，因為相互競爭以后，才會優(yōu)勝劣汰，才會進一步地刺激整個經(jīng)濟的發(fā)展，再有就是說亞洲整體內(nèi)部的不均衡性，要比歐洲要更不均衡，所以他的內(nèi)部的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，市場轉(zhuǎn)移，會非常好，會很有利于，比如說中國的一些制造業(yè)，除了像沿海部分，像西部轉(zhuǎn)移以外，很可能會像亞洲一些周邊國家轉(zhuǎn)移，這是一件好事情，這樣促使中國的整個產(chǎn)業(yè)提升

　　李南：那我們當然更愿意西部轉(zhuǎn)移，不愿意轉(zhuǎn)移到別的國家去了

　　鈕文新：不一定，他還是要考慮成本，你比如說韓國，很典型一個例子，韓國在亞洲金融危機之后，它發(fā)現(xiàn)他的產(chǎn)業(yè)問題，他怎么辦呢？他就把大量的制造業(yè)全部放到中國來，然后自己干什么呢，干一些創(chuàng)意性的企業(yè)，干一些這種動漫，這一類的文化類的產(chǎn)品，這幾年什么《大長今》全都起來了，韓國實際上他的文化產(chǎn)業(yè)在這幾年非常發(fā)達，而且非常快就發(fā)展起來了。

　　李南：對，他的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)跟英國是同步起來的，當然布萊爾那個出來之后，政策出來之后，他就跟韓國一起做創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)這塊。

　　鈕文新：所以韓國他整個產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，經(jīng)歷了這么幾年時間，就發(fā)生了巨大的轉(zhuǎn)變，你再比如，這個金融危機完了之后，這個菲魯賓，他也發(fā)現(xiàn)中國有那么便宜的成本，我們再去搞

紡織品的話，我們跟他的競爭會非常非常地激烈，怎么辦？我們競爭不過他，OK，我把這些低層次的紡織品行業(yè)全部都放棄掉，而他專門去搞什么呢？專門去搞童裝，所以菲魯賓的童裝很棒，出國全世界。他就把這種東西產(chǎn)業(yè)提升起來了，實際上整個在一個區(qū)域，最后競爭的結(jié)果是競合，為什么是競合呢？就是說大家有各自的分工，不同的特點，這種流動會形成什么呢？會形成整個區(qū)域的這種經(jīng)濟的各自不同的分工，不同的經(jīng)濟定位

　　李南：所以現(xiàn)在很多的中國企業(yè)也開始在亞洲其他國家尋找機會，包括東南亞國家，很多中國企業(yè)在設廠等等。

　　姚望：有這種趨勢，但是總的來講太不理想

　　李南：就從你的角度來看你覺得不理想。

　　姚望：不理想，你比如說中國的改革開放應該是兩部分，就是引進來和走進去，引進來我們才成功了，走出去我覺得做得太差了

　　李南：我們也拼命走呢

　　姚望：走得太少了，無論從數(shù)量，到規(guī)模，到質(zhì)量，都還是一個很大的問題，也就是說這一兩年這個問題剛剛的受到了企業(yè)家們的相對重視，還不是絕對重視，那么特別可悲的是什么呢？就是很多人在談到走出去，在談到海外投資的時候，首先想到的是歐美，老覺得我在美國投資，我在歐洲投資才牛，實際上其實我們覺得不應該是這樣的，應該重在我們的周邊，因為我們的周邊和我們有一個很好的產(chǎn)業(yè)合作的這么一個梯形配備。同時呢，周邊有很好的文化環(huán)境，特別是我們周邊那個華僑華人勢力很龐大，加強溝通，同時呢，我們距離遠近也是易于控制，包括交通、運輸方面，都會減少很多成本，所以我是覺得我是跟很多企業(yè)家呼吁，我說你們應該多看看周邊，不要老盯著歐美，其實周邊。包括很多我去周邊時候

　　李南：他人家歡迎我們?nèi)�嗎�?/p>

　　姚望：太歡迎了，人家巴不得啊

　　鈕文新：姚先生這個事情我也有體會，咱們剛剛簽訂這個，就是跟東盟這個貿(mào)易協(xié)定，然后有一個提前收獲，那個剛剛簽訂的是什么，2003年對不對？2003年還是2004年

　　姚望：你說什么，首次簽訂？

　　鈕文新：對，就是朱熔基總理

　　姚望：2003年

　　鈕文新：2003年是吧，后來我去白海開了一個很大型的一個會議，干什么呢？實際上他們當時就是說，我要把我們中國的企業(yè)家組織到那開會，然后跟他們?nèi)ソ榻B整個的東盟，介紹這種投資機會，你確實去了很多的企業(yè)家，但是你卻發(fā)現(xiàn)，大的企業(yè)家一個都沒去，去的都是小的。什么去那說，我去那開一個餐館會怎么樣，我到能干什么生意？他不知道那邊能干什么生意，但是都是一種小生意人，大的那些企業(yè)沒有一個去的。

　　李南：他覺得我大企業(yè)就應該去歐美，然后我們分層次的，小企業(yè)你去周邊，肯定有這樣一些想法。

　　姚望：其實真的是一個很大的誤區(qū)，其實那些市場相對地成熟，相對地飽滿，我們在打進去的話，成本會很高，難度會很大，而我們周邊很多國家則是應該說是一個非常好的一個機會

　　李南：打個比方呢

　　姚望：敞開大門，你比如說我們的很多產(chǎn)品在亞洲周邊國家，都非常受歡迎的，比如說柬埔寨、比如說緬甸，比如說孟加拉，像這樣一些國家，包括越南，其實他們在吸引外資的時候，他們很重視這個吸引中國的資金。這就是你也可以解釋，為什么這么多，我們周邊國家他們在使勁學習漢語，他們在跟我的說話就是說，我學的漢語以后，我保證不會失業(yè)，因為我們跟中國的生意現(xiàn)在太多了，而且今后還會越來越多，我學了英文沒準我就失業(yè)，因為我們跟他們沒什么事。

　　鈕文新：其實到哪兒去，到中國這個邊境城市，比如像云南、廣西和那個東南亞接壤這樣一些地區(qū)去，你到那個邊境地區(qū)去，你會發(fā)現(xiàn)這種一體化的程度是挺高的，你比如說

　　李南：就是不用簽證的，直接就可以來來回回的，非常自由的。

　　鈕文新：還有一個很重要的特點，就是人民幣在這些地區(qū)的這樣一個自由流通

　　李南：受歡迎的，可以流通的。

　　鈕文新：他們都把這個東西當成自由貨幣在那個地方進行交易，根本就沒有說你是泰銖，我是人民幣，沒這個界限。

　　李南：但那是投資環(huán)境是不是不好，要不然大家不太愿意去呢。

　　鈕文新：這個環(huán)境，其實我們當時好嗎？我們剛剛改革開放的時候，可能環(huán)境并不好，那么就是說這個東西到底怎么來看，實際上有些企業(yè)家，他忽視亞洲一些機會，但是你比如說，據(jù)我所知，像華為，像中信通訊，他們都跑到印度去，為什么，因為那個地方是很大市場的。

　　李南：但是結(jié)果呢，九次把華為給趕出來了，就沒讓他在那干什么大事。

　　鈕文新：是，但是它有欲望要去。

　　姚望：印度是亞洲的一個比較特例的過程，它在很長時間，它認為它偏西方，它不屬于亞洲這個圈里，所以印度在很多方面相當?shù)乇Ｊ兀�它們的開放比我們要晚，而且印度的很多商界和政界，坦率地說，對中國還是有很大的顧慮和戒心的。所以其實印度是一個特例，但是我覺得其他多少，我們周邊的絕大多數(shù)國家都是非常好做的，而且對我們都是非常熱情和歡迎的。

　　(完)

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