主持人：李南

　　嘉賓：鈕文新、王巍

　　李南：《財(cái)富財(cái)富非常道》不說不知道，各位好，歡迎你收看今晚的招商銀行《財(cái)富非常道》，我是李南。兩位嘉賓，一位是著名的投資銀行家，全球并購(gòu)研究中心的秘書長(zhǎng)王巍，你好，王巍。

　　王巍：你好，謝謝。

　　李南：還有我們的老朋友鈕文新

　　鈕文新：你好，各位觀眾好。

　　李南：那咱們倆其實(shí)都是他的老朋友了，王巍這兩年越來越高興知道嘛，他說以前那并購(gòu)是旁門左道，屬于對(duì)縫的那種。現(xiàn)在越來越到了主流了，越來越主流了，這感覺就越來越好了。

　　王巍：登堂入室了。

　　李南：是啊

　　鈕文新：但是我跟他認(rèn)識(shí)的時(shí)候，他說你搞這個(gè)玩藝兒，它能有生意做？你別著急啊，以后會(huì)有了。

　　李南：發(fā)現(xiàn)他開奔馳了，你開什么呢，對(duì)吧？明顯的就有差距了，不是，就是。所以說男怕入錯(cuò)行，不是我打擊你。

　　鈕文新：我非常服氣。

　　李南：那你說2007年的并購(gòu)，咱們展望一下，我也看到一些觀點(diǎn)和文章，實(shí)際上從我們目前看到的，比如說一些新的一些政策，法規(guī)等等，大家覺得這個(gè)(秧起)的這樣一個(gè)并購(gòu)，包括制度、環(huán)境等等的，一些導(dǎo)向，都有了很大的變化。

　　王�。簩�(duì)，我覺得你要談2000年，現(xiàn)在2000年差不多一半了。

　　李南：所以把你叫來叫晚了呢，我一直后悔。

　　王�。簢�(yán)格地說，你要比較2000年的時(shí)候，看原來這幾年的變化，你只能看到2007年了，因?yàn)檫^去這幾年呢？嚴(yán)格說主要是國(guó)有企業(yè)主導(dǎo)的并購(gòu)比較多，相對(duì)外資和民營(yíng)，相對(duì)比較隱蔽，或者比較緩慢。那么他主要是一個(gè)大的歡迎，是宏觀調(diào)控和中國(guó)整個(gè)在進(jìn)行這個(gè)新的叫科學(xué)發(fā)展觀的這樣一種嘗試，那么這樣的環(huán)境，使得這個(gè)并購(gòu)還是屬于比較謹(jǐn)慎，那么現(xiàn)在2007年，我們看，中國(guó)的并購(gòu)三個(gè)力量，一個(gè)是外資，一個(gè)是國(guó)企，并且都會(huì)有很大的增長(zhǎng)，主要是國(guó)有企業(yè)呢，現(xiàn)在去年利潤(rùn)非常好，而加上一萬億外匯儲(chǔ)備作為支撐，那中國(guó)海外投資，和大企業(yè)整合會(huì)越來越猛烈。這個(gè)我們可以看得到。另外外資由于去年出了幾個(gè)法律，就利于跨國(guó)的并購(gòu)，里面有些基本的規(guī)則。就是說并購(gòu)的基柱實(shí)施已經(jīng)完備了，因此外資也可以不用潛在水下并購(gòu)了，它可以浮到表面上來，按照國(guó)際規(guī)則進(jìn)行。所以外資會(huì)有很大的機(jī)會(huì)，那么民營(yíng)企業(yè)呢，現(xiàn)在大家談到宏觀調(diào)控基本結(jié)束，而且是成功的，那么民營(yíng)企業(yè)也應(yīng)該在新的這個(gè)市場(chǎng)基準(zhǔn)上，重新找到自己起步的機(jī)會(huì)，那么這樣，這三股力量一起來動(dòng)，我想今年并購(gòu)國(guó)有機(jī)會(huì)特別大，那么它最主要的，可能反應(yīng)在上市公司這個(gè)并購(gòu)上，那么主要是過去兩年，全流通這個(gè)改造已經(jīng)完成了，1600家上市公司它可以成為資本市場(chǎng)上一種并購(gòu)機(jī)器，所以所有的大型企業(yè)都在搞集團(tuán)上市，整體上市，或者民營(yíng)企業(yè)它又在重新進(jìn)行股東在洗牌，或者把過去由于對(duì)體制不信任，把很多優(yōu)良資產(chǎn)放在體制之外的，那么由于全流通之后，它可以在資本市場(chǎng)上，就可以是公開地獲得這個(gè)收益。

　　李南：這是整體上市是吧，我們現(xiàn)在說得比較多的。

　　王巍：對(duì)，所以這個(gè)會(huì)非常熱鬧，所以今年我們感覺到就是，它是一個(gè)中國(guó)在市場(chǎng)化并購(gòu)上有取得很大成就的一年。

　　鈕文新：中國(guó)很多的分析家在說，中國(guó)這個(gè)股票市場(chǎng)能夠上五千年的一個(gè)重要理由。就是說會(huì)把很大資產(chǎn)能夠注入進(jìn)來，優(yōu)質(zhì)的資產(chǎn)能夠注入進(jìn)來。因?yàn)檫^去呢，它這個(gè)

股權(quán)分置這樣一個(gè)體制的關(guān)系，所以很多的時(shí)候呢，國(guó)有大股東，或者是一些大股東，他不愿意把優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)放進(jìn)去。這一塊我能盈利，我就在這盈利了，我放到公司里邊你也不可能給我相應(yīng)的價(jià)格，給我一個(gè)市場(chǎng)的價(jià)格。

　　王�。哼@不能流動(dòng)

　　鈕文新：不能流動(dòng)，所以這是很麻煩的事情。因此股權(quán)分置改革，我們說它最重要的作用就是，它把大股東和小股東的利益一致化，所以我現(xiàn)在把資產(chǎn)注入進(jìn)去了以后，股價(jià)升值了，那我大股東也有一份收益，而且是市場(chǎng)價(jià)的收益。

　　王巍：而且他有機(jī)會(huì)套現(xiàn)，他套現(xiàn)，不單是利潤(rùn)套現(xiàn)，而是可以轉(zhuǎn)移行業(yè)，專業(yè)產(chǎn)業(yè)，他永遠(yuǎn)是在，把自己的資源放在最有希望給自己獲得最有利益那個(gè)產(chǎn)業(yè)，如果每個(gè)公司都這樣去，按市場(chǎng)化來轉(zhuǎn)換產(chǎn)業(yè)的話，那么這樣中國(guó)的產(chǎn)業(yè)格局會(huì)有個(gè)大的變化，原來靠特殊政策，靠特殊利益保護(hù)產(chǎn)業(yè)，沒有市場(chǎng)前景，那么所有投資者會(huì)撤出它自然垮臺(tái)。那很多新產(chǎn)業(yè)，過去沒有機(jī)會(huì)注入資金，那么現(xiàn)在由于這個(gè)新條件的話，會(huì)獲得新的發(fā)展。所以用我的話說，中國(guó)產(chǎn)業(yè)地圖在全面地編寫。

　　鈕文新：還有一個(gè)重大的背景就是國(guó)資委他希望，原來是196家

　　李南：161家

　　鈕文新：對(duì)，后來現(xiàn)在變成161家，然后進(jìn)一步的壓縮到50家左右

　　李南：80到100家。

　　鈕文新：80到100家，他這種壓縮的過程實(shí)際上也伴隨著整個(gè)市場(chǎng)的兼并，重組收購(gòu)這樣一個(gè)過程。那么還有一個(gè)很大的背景就是人民幣的這種升值，人民幣的升值實(shí)際上讓人民幣資產(chǎn)在全球的這樣一個(gè)市場(chǎng)上，顯得非常亮眼，那么很多的外資人，他非常希望在你升值的時(shí)候，購(gòu)買人民幣的資產(chǎn)，因?yàn)樗�的未來的升值潛力比較大。所以這一系列的

　　王�。哼�有一個(gè)問題就是在，

人民幣升值以后，另一方面，對(duì)中國(guó)企業(yè)到海外收購(gòu)資產(chǎn)一個(gè)大大推進(jìn)，當(dāng)年1985年廣場(chǎng)協(xié)議之后，日本的海外大規(guī)模收購(gòu)

　　鈕文新：所謂(驗(yàn)行戰(zhàn)略)。

　　王�。翰砰_始的，所以你可以看到中國(guó)這樣一種外匯儲(chǔ)備，包括現(xiàn)在說年會(huì)公司出現(xiàn)，這都會(huì)預(yù)示著中國(guó)對(duì)海外收購(gòu)的力量會(huì)大大增長(zhǎng)。

　　李南：那你說到海外收購(gòu)，人家外國(guó)公司，外國(guó)資本到中國(guó)來也是海外收購(gòu)。我們看到他們給我們收購(gòu)的什么呢？都是些漂亮姑娘，都是些行業(yè)的龍頭企業(yè)。靚女先嫁是吧，都先嫁出去，咱們?nèi)ナ召?gòu)的什么呢？你有句話叫做垃圾里掏寶，在這種情況之下，掏到垃圾的概率，比掏到寶的概率要大很多，我們掏了一堆垃圾回來。你說這最后這，雖一萬億外匯儲(chǔ)備我們是要花掉，咱不希望這樣花掉，對(duì)不對(duì)。

　　王�。壕拖襁@個(gè)樣，就是兩個(gè)經(jīng)濟(jì)體制在增長(zhǎng)的時(shí)候，彼此力量消長(zhǎng)是不一樣，就兩個(gè)拳擊，一個(gè)挨個(gè)選手和高個(gè)選手，那高個(gè)選手打這邊都是打頭，我們只能打人肚子，這都是正常的。隨著我們慢慢發(fā)展之后，我想我們就是會(huì)逆轉(zhuǎn)。

　　李南：我們?cè)綉?zhàn)越勇是吧，越挫越奮。

　　鈕文新：它的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)也不一樣，你比如說外國(guó)人來收購(gòu)我們的時(shí)候，它收購(gòu)的是我們的一些生產(chǎn)性的產(chǎn)業(yè)，你比如說機(jī)械制造業(yè)，剛才說的娃哈哈，那是屬于飲料業(yè)。但是我們?nèi)ナ召?gòu)的什么，我們收購(gòu)的是資源，你如果今天外國(guó)人到中國(guó)來說資源的話，那些資源大的龍頭企業(yè)，中國(guó)人也會(huì)說NO，也不會(huì)給他的。所以不一樣，你剛才說的這個(gè)情況的確存在，我們可能是垃圾里掏寶，但是我們掏的什么寶？我們掏的是整個(gè)全球的地球上的資源。

　　王�。何覐囊稽c(diǎn)講，就中國(guó)企業(yè)到外邊收購(gòu)，一個(gè)是收購(gòu)資源，資源嚴(yán)格說是資產(chǎn)密集型，不需要太多復(fù)雜的公司架構(gòu)，另外收品牌，收銷售渠道，收一部分管理，特別是一些所謂的軟件這東西收得比較多，那從商業(yè)經(jīng)驗(yàn)來說，當(dāng)你剛開始收的時(shí)候，大家希望從，先從比較容易的入手，基本經(jīng)驗(yàn)之后呢，再去收大的，這屬于一種商業(yè)生意，是一種比較聰明的辦法，并不單單代表能力不行。就像一個(gè)人做事，你當(dāng)你沒有干過這個(gè)事情，如果你多么能耐、多么聰明、多么能干，第一件失敗的概率在90%，因此第一件事不要干大，做一個(gè)摔了，第二跟頭爬起來做大事，如果第一個(gè)徹底摔了，一輩子翻不回身，那就徹底失敗了，所以這是技巧。

　　李南：萬一要是再摔個(gè)半死什么的，你說干成大事就沒戲了

　　王�。核�以不單單是能力，還是中國(guó)人的一種技巧

　　李南：就是應(yīng)該逐漸地由小到大，先做小事再做大事這個(gè)過程，好，先出下宣傳片，一會(huì)兒接著說。

　　李南：《財(cái)富非常道》不說不熱鬧，繼續(xù)關(guān)注招商銀行《財(cái)富非常道》。那么說起，我們老是把并購(gòu)和談戀愛打比方，以前比如鈕文新找一個(gè)同村的姑娘都差不多了，現(xiàn)在我們得找海外了。

　　王巍：這事大家都知道

　　鈕文新：這事好像我自己都不知道。

　　李南：我們現(xiàn)在情歌叫什么你知道嗎？叫羅密歐和祝英臺(tái)，都這種歌了已經(jīng)是。但關(guān)鍵有一個(gè)這個(gè)，看(經(jīng)濟(jì)尋人)雜志上也說了，說這企業(yè)并購(gòu)，這風(fēng)險(xiǎn)離婚率比好萊塢的明星都高，你看咱們就舉這幾個(gè)例子，比如說西門子和明基，當(dāng)時(shí)轟轟烈烈的是吧，那去年12號(hào)正式宣布失敗了，虧了8億歐元，我也不干了，干脆你就該到那兒去到那兒去算了，包括聯(lián)想和IBMPC是吧，現(xiàn)在我們看到，其實(shí)聯(lián)想的股價(jià)是下跌的。你怎么去評(píng)判，我們知道我們是想從小到大，我們是越挫越勇的，我們是越敗越戰(zhàn)的。但我們能不能，咱不能少走點(diǎn)彎路，咱能不能一下就能夠成功的事，讓我們也看看的呢？

　　鈕文新：其實(shí)這里頭有一個(gè)重大的誤區(qū)，比如說我們上外邊去收購(gòu)一些產(chǎn)業(yè)，就收購(gòu)一些制造業(yè)的東西，比如說這個(gè)明基到德國(guó)去收購(gòu)了一些這個(gè)手機(jī)，但是，他總想什么呢，你那個(gè)地方成本太高了，這個(gè)你的整個(gè)的這個(gè)收入已經(jīng)不足以支付，不足以獲得很大的盈利了，說沒關(guān)系，我們中國(guó)挺大的，我們中國(guó)有這么大的市場(chǎng)，只要我們這個(gè)手機(jī)能夠有足夠的開發(fā)能力，只要是我們有足夠的運(yùn)營(yíng)能力，我們就可以把這個(gè)手機(jī)賣到中國(guó)，而且我們把部分的成本，用中國(guó)的勞動(dòng)力來生產(chǎn)，這樣就降低下來了，設(shè)計(jì)得非常好。你去看，很多的企業(yè)它收購(gòu)的時(shí)候，都本著這樣一種初衷。但是比如說，他把一些重要的，說我要引進(jìn)一些技術(shù)，我要把一些設(shè)計(jì)的環(huán)節(jié)放到你本土，然后如何如何。但是他沒有想到，那本土的效率遠(yuǎn)遠(yuǎn)不及你中國(guó)的效率。你比如明基，他出一款手機(jī)平均要多少個(gè)月，平均落后三個(gè)月這樣一個(gè)水平。

　　李南：西門子是這樣，西門子它是用生產(chǎn)磁懸浮的這樣一個(gè)程序來生產(chǎn)手機(jī)的，人家就慢，人家說你加幾天班，你說加幾天班，當(dāng)時(shí)那個(gè)工會(huì)就得提出抗議，我們工人不能加班。

　　鈕文新：沒錯(cuò)沒錯(cuò)，實(shí)際上很多的企業(yè)都面對(duì)的是這樣的問題，實(shí)際上聯(lián)想也一樣，它同樣面臨著就是說，那個(gè)地方我的天，他的那種社會(huì)福利我們根本就承擔(dān)不起，而且當(dāng)我們需要給一點(diǎn)就是說，有一點(diǎn)要求的時(shí)候，立即就是代價(jià)。所以很多的事情都是當(dāng)時(shí)設(shè)想很好，但是實(shí)際情況。

　　李南：一定不會(huì)這么回事。我們這樣的員工都是給點(diǎn)陽(yáng)光就燦爛，那邊陽(yáng)光特別多，(五年)都要假期，你說怎么辦這事。

　　王�。何矣X得是這樣，大家怎么來判斷，我們不斷談到并購(gòu)跟戀愛一樣，像結(jié)婚一樣，實(shí)際上婚姻它有長(zhǎng)的，它有敗的。一個(gè)非常，外邊非常美滿的婚姻，其實(shí)有很多失敗處，可能一輩子不說話，反而看著很失敗的婚姻，其實(shí)它有非常情投意合的一面。所以就是說什么，一個(gè)企業(yè)的并購(gòu)是非常復(fù)雜的過程，你站在每個(gè)角度，不同判斷的方式。那最重要不是判斷某一個(gè)企業(yè)失敗，是一個(gè)理念。就是到底并購(gòu)很多，比如說實(shí)際上經(jīng)常談絕大部分并購(gòu)都失敗。大家都知道，如果絕大部分并購(gòu)失敗，為什么一百年來，所有企業(yè)家爭(zhēng)前恐后地奔赴失敗呢？

　　李南：那為什么呢？

　　王�。核�以啊，所以就是你要問問題，為什么說這些企業(yè)都并購(gòu)，明知道這么多企業(yè)都失敗，他還去這樣做呢？

　　李南：可是我們看到德情的也好，這個(gè)報(bào)那個(gè)報(bào)都在告訴我們說，大部分并購(gòu)都是失敗的，這企業(yè)并購(gòu)能量增強(qiáng)，但是并購(gòu)的成功率并沒有增強(qiáng)

　　王�。核�以這是說你做并購(gòu)這些人本身你要判斷什么叫失��？你怎么定義很重要，如果說失敗定義就是和當(dāng)初預(yù)想的不一致，這是失敗，如果這樣的話，豈止并購(gòu)失敗啊，絕大部分做企業(yè)的都是失敗啊，絕大部分科學(xué)創(chuàng)新也是失敗啊，絕大部分人生都是失敗的，所以說我們從小能唱歌，就叫帕瓦羅蒂，能寫文章的都叫魯迅，最終不都失敗了嘛。所以不能這么看問題，如果這么看問題的話，那是迂腐。所以為什么你說那些報(bào)告，它只是一些知識(shí)分子在揣摩出，顧問，他沒有參與這，因此他就泛泛來做這種失敗。

　　李南：你終于承認(rèn)自己不是知識(shí)分子了。

　　王�。褐匾�的判斷并購(gòu)成敗，如果是專家角度說，就是并購(gòu)之后，我們兩個(gè)人的價(jià)值是不是大于原來的價(jià)值，只要是大于原來的價(jià)值，你原則上可以說是成功的，你不能說是失敗的，當(dāng)然還有不滿意的，但是你不能把不滿意夸大為失敗。所以大家談，我經(jīng)常有時(shí)候，我這個(gè)人舉例，你不要從輿論上看，一百個(gè)企業(yè)，并購(gòu)到最后，整合以后一定剩5個(gè)，是不是。那么95個(gè)因?yàn)椴①?gòu)失去了工作，你要舉手，并購(gòu)失敗多了，95%說失敗，那5個(gè)成功的考慮到和諧社會(huì)，他也說我們失敗，我還很痛苦呢，是不是。一開始嫌還不痛快呢。所以這么來判斷都是失敗的，其實(shí)不是這樣。

　　李南：那你怎么判斷呢？

　　王巍：我剛才不是談了，兩個(gè)企業(yè)并購(gòu)之后，合起來的價(jià)值超過并購(gòu)之前，就是成功。

　　李南：是價(jià)值，是市值嗎？比如說明基的市值它跌了一半，所以它失敗了，聯(lián)想市值也跌了，它是不是失敗的呢？

　　王�。耗蔷褪悄愕呐袛嗔�，我就說如果你上市公司兩個(gè)市值合到一塊來，要大約收購(gòu)之前，那就是成功的，如果失敗，那就失敗的，而且一般的情況，我們不太愿意定義為失敗，更多愿意定義為挫折。為什么呢？因?yàn)橐患�事情它可能做三個(gè)失敗，就有一個(gè)大成功，如果里面有三個(gè)小失敗，就不能成功，就很有可能不會(huì)有大成功。比如現(xiàn)在很多人批評(píng)TCL，那從我個(gè)人感覺，我認(rèn)為TCL不是失敗，它必須要經(jīng)過一步，你要敢往下走。最主要我很欣賞李東升，他承認(rèn)失敗了，他說我失敗，因此他承認(rèn)失敗，他能重新…(英文)我相信他會(huì)成功。

　　李南：但是我們平時(shí)，比如你怎么去評(píng)價(jià)，什么叫失敗，什么是成功？比如說我們要做投資者的話，假如說我們看到，OK，他也說了，上市公司很有機(jī)會(huì)，國(guó)企是吧，現(xiàn)在也是，大家這個(gè)肌肉特別強(qiáng)健的時(shí)候，到處找對(duì)手的時(shí)候是嘛。他們是不是會(huì)有更好的機(jī)會(huì)，或者更多的成功，我們?cè)趺丛u(píng)判它這到底是成敗和失��？

　　鈕文新：實(shí)際上剛才有一個(gè)說法非常重要，就是說你當(dāng)時(shí)有一個(gè)設(shè)想，剛才我談的就是說，剛開始都有一個(gè)期望值，都有一個(gè)美好的愿望，后來發(fā)現(xiàn)這個(gè)美好愿望很難實(shí)現(xiàn)，但是你這個(gè)時(shí)候是不是需要調(diào)整自己的目標(biāo)，調(diào)整自己的戰(zhàn)略，調(diào)整自己整個(gè)的這種安排，這是非常關(guān)鍵的。

　　王巍：這個(gè)人生就是成功的。

　　鈕文新：是的，所以說，很多的收購(gòu)的企業(yè)，它就因?yàn)闆]有達(dá)到自己預(yù)想的效果，于是就是說失敗了，但實(shí)際上失敗了嗎？很難講

　　王�。悍艞壛苏{(diào)整的意志，這就徹底失敗。

　　鈕文新：對(duì)，其實(shí)兩個(gè)人談戀愛的時(shí)候，剛開始是兩性的一種吸引，情投意合，一見鐘情，但是慢慢慢慢走在一起的時(shí)候，他會(huì)發(fā)現(xiàn)很多很多問題，那么就需要雙方不停地磨合，不停地適應(yīng)，要放棄，要舍得

　　李南：那您放棄了西門子，你說它失敗了沒有？

　　鈕文新：他要舍得什么呢，他要放棄一些他原來的主張。

　　王巍：我覺得文新不斷拿這個(gè)戀愛討論問題，我覺得他有專家思想，因?yàn)樗��?jīng)驗(yàn)豐富。

　　李南：因?yàn)樗�體會(huì)深

　　王�。哼@是我同意的。

　　鈕文新：你是說我談戀愛經(jīng)驗(yàn)豐富是不是。

　　李南：他做并購(gòu)經(jīng)驗(yàn)豐富，你談戀愛經(jīng)驗(yàn)豐富，所以你們倆特相投，今天談這話題太合適了，相當(dāng)有才都是。

　　鈕文新：OK，實(shí)際上就是說，你在過程當(dāng)中你要調(diào)整自己，雙方需要作出讓步，很多時(shí)候是一方讓步了，但是另外一方不讓步，最多頂來頂去，頂來頂去，不行了。很多的時(shí)候都是這樣的，就是一個(gè)家庭的生活和一個(gè)企業(yè)在一起都是一樣的，企業(yè)最重要的一個(gè)收購(gòu)就是說，剛才說一加一是不是能夠大于二，其實(shí)你去看，整個(gè)全球這個(gè)發(fā)展，并購(gòu)在80年代，美國(guó)是最盛行的一個(gè)時(shí)代，為什么那個(gè)時(shí)候特別盛行呢？因?yàn)樗�有個(gè)大的產(chǎn)業(yè)，結(jié)構(gòu)調(diào)整在那個(gè)地方，美國(guó)有一個(gè)大的政策在底下做鋪墊。所以當(dāng)經(jīng)濟(jì)達(dá)到一個(gè)高峰的時(shí)候，或者一部分產(chǎn)業(yè)需要淘汰的時(shí)候，利潤(rùn)空間越來越小的時(shí)候，這種并購(gòu)是自然發(fā)生的。它需要通過并購(gòu)形成壟斷，然后形成壟斷的定價(jià)權(quán)，然后再重新獲得自己超額的利潤(rùn)，如果能夠?qū)崿F(xiàn)這一點(diǎn)的話，OK，沒問題，那就牛了，但實(shí)際上在整個(gè)的過程當(dāng)中，人們沒有看到更多的這種能夠滿足意想效果，但是有一點(diǎn)我們可以看到，就是通過不停的這種兼并、收購(gòu)。企業(yè)的加數(shù)越來越少，龍頭越來越大，那么這是不是并購(gòu)的，就是整個(gè)的這個(gè)并購(gòu)的成功呢？

　　李南：我們開始把壟斷了。

　　鈕文新：對(duì)，所以我們從整個(gè)大的經(jīng)濟(jì)格局上去看的話，站在宏觀的角度去看的話，如果沒有這樣的并購(gòu)的出現(xiàn)的話，靠企業(yè)一點(diǎn)一點(diǎn)自己的積累成長(zhǎng)起來，不大可能。所以你必須要看到，它的產(chǎn)業(yè)就是通過這樣的手段在進(jìn)行淘汰。

　　李南：好，我們先出一下宣傳片，一會(huì)兒接著說。

　　李南：《財(cái)富非常道》不說不知道，繼續(xù)談并購(gòu)的話題。那我其實(shí)也記得有一個(gè)學(xué)者說過，他說分析了美國(guó)一百多年以來的企業(yè)發(fā)展，他發(fā)現(xiàn)其實(shí)很少有企業(yè)是真正通過自身積累發(fā)展起來的，其實(shí)都是通過并購(gòu)達(dá)到目前這個(gè)樣子的，那就是我們現(xiàn)在目前中國(guó)的企業(yè)，當(dāng)然整個(gè)從規(guī)模上還是比較小，但是我們，剛剛你們都談到我們要做大做，我們要并購(gòu)并購(gòu)，是吧。那我們到底怎么樣能夠做大，然后面對(duì)這樣的一些東西，我們?cè)趺礃尤ピu(píng)判。我們就可以預(yù)先先想嘛，比如說你要是，湯姆遜當(dāng)年那個(gè)電視明明就要被淘汰，你還去收購(gòu)它，怎么樣去看這個(gè)并購(gòu)就沒什么戲，之前可以能夠，有沒有一些預(yù)防的方式？這個(gè)并購(gòu)盡量能夠讓它做得成功一點(diǎn)，離成功的目標(biāo)至少近一點(diǎn)。

　　王�。航�(jīng)驗(yàn)，完全是經(jīng)驗(yàn)。因?yàn)椴①?gòu)是一個(gè)藝術(shù)，它不是科學(xué)，它沒有什么固定給你幾個(gè)規(guī)則，你怎么去做，所以你一定要靠很多的成功失敗的積累才形成這樣

　　李南：沒有原則嗎，沒有幾點(diǎn)你要考量的

　　王�。寒�(dāng)我們一般談比較原則性的，比如說要注意并購(gòu)戰(zhàn)略，你有沒有很好競(jìng)爭(zhēng)能力，能不能建立很好產(chǎn)業(yè)制是原則問題，另外定價(jià)定得合理，這是大而化之，定價(jià)合理，然家又操作得當(dāng)，這是原則。但實(shí)際上對(duì)企業(yè)來說，一碗白開水，是沒有什么意義。

　　李南：或者兩個(gè)企業(yè)，是不是我覺得文化得差不多，戰(zhàn)略得差不多是嗎？

　　王�。核�以這個(gè)話都一樣，所以我們經(jīng)常談并購(gòu)，談戀愛一樣，你說談戀愛什么規(guī)則呢？?jī)蓚�(gè)人好，要合得來，什么意思呢？你看就什么意思，其實(shí)重要的不是談這種原則，并購(gòu)是一個(gè)實(shí)戰(zhàn)例子，是一個(gè)環(huán)境當(dāng)中的應(yīng)對(duì)技巧，因此一定要靠經(jīng)驗(yàn)，這就是我覺得哪個(gè)都是案例分析，它并購(gòu)都是案例分析，不太可能原則地討論問題，那今天對(duì)中國(guó)來說，最大的問題就是，我們現(xiàn)在這個(gè)整個(gè)并購(gòu)市場(chǎng)的經(jīng)驗(yàn)不夠。

　　鈕文新：我在90年代中期的時(shí)候，那是我第一次接觸所謂兼并收購(gòu)這樣一個(gè)概念，后來我就看了一本書叫《大收購(gòu)》，實(shí)際上我看這本書的時(shí)候，有的時(shí)候是似懂非懂的，為什么呢？我就發(fā)現(xiàn)那里面有大量的這種金融安排，非常復(fù)雜的一個(gè)金融安排，而這些金融工具，我們現(xiàn)在在我們中國(guó)的市場(chǎng)上還沒有看到，你比如說在整個(gè)的兼并收購(gòu)當(dāng)中，必須有銀行的支持，銀行敢不敢賭，說你收購(gòu)這個(gè)企業(yè)，我來給你資金的支持。收購(gòu)了它之后，上市股票那個(gè)增值了，然后你再把錢給我還回來。這里面是有很大的風(fēng)險(xiǎn)的，因?yàn)槭召?gòu)有可能成功，有可能失敗。所以這里頭成本也都非常非常高，他要請(qǐng)大量的顧問，這種中介機(jī)構(gòu)都要花很多錢的，所以很多的事情它是需要一套完整的制度，完整的這樣一種金融的安排，它才能夠?qū)崿F(xiàn)，所以當(dāng)時(shí)我特別同意那個(gè)，咱們這個(gè)王大專家談的這樣一個(gè)問題，就是說企業(yè)能不能有一種自發(fā)的這樣一種市場(chǎng)的動(dòng)力，要它去自己要求自己去兼并和收購(gòu)。

　　李南：剛才我們談到說2007年可能會(huì)有一些這種新的一些趨勢(shì)出來，那么從行業(yè)上能夠給我們判斷一下，哪些行業(yè)可能會(huì)成為2007年的并購(gòu)熱點(diǎn)？

　　王�。簩�(duì)于并購(gòu)呢，它只追求價(jià)值，所有行業(yè)都有可能。而且特別是我們比較關(guān)注傳統(tǒng)行業(yè)，因?yàn)槲覀冮L(zhǎng)期忽略傳統(tǒng)行業(yè)。結(jié)果我們傳統(tǒng)行業(yè)正在被外國(guó)人關(guān)注，包括徐工，包括蘇泊爾。我覺得我們應(yīng)當(dāng)要求中國(guó)的企業(yè)家有各種機(jī)會(huì)去創(chuàng)造，去把自己改造成接受國(guó)際資源的這樣一些企業(yè)。我個(gè)人呢，我很欣賞吳小玲副行長(zhǎng)，他提出一個(gè)，最近對(duì)私募股權(quán)基金大加贊揚(yáng)，這是很少見的，因?yàn)樗侥脊蓹?quán)基金在中國(guó)，在過去如果看不清楚，要研究，一研究把機(jī)會(huì)錯(cuò)過了，實(shí)際私募基金現(xiàn)在是新的機(jī)會(huì)，所以我覺得像這樣一個(gè)私募股權(quán)基金進(jìn)入中國(guó)，是對(duì)整個(gè)

中國(guó)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)肯定。

　　鈕文新：對(duì)，整個(gè)的兼并收購(gòu)的過程，必須得有這種龐大的這樣的一種產(chǎn)業(yè)基金在，這個(gè)東西對(duì)于整個(gè)市場(chǎng)的活躍是非常非常重要的。所以現(xiàn)在剛剛一個(gè)萌芽，有一個(gè)開始了。但是有一個(gè)問題，就是在中國(guó)，我們看到了這樣一些基礎(chǔ)條件好像已經(jīng)成熟了，就是說可能未來這個(gè)收購(gòu)兼并會(huì)越來越多，越來越多，我們承認(rèn)，但是也有很多的困難。比如說我們?cè)缇驼f鋼鐵企業(yè)需要重組嘛，是吧，我們說了兩三年了。

　　李南：目前已經(jīng)開始了

　　鈕文新：已經(jīng)開始了，但是你去看看，當(dāng)某一家大的鋼鐵廠，想收購(gòu)另外一家鋼鐵廠的時(shí)候，立即就遭到了這種反收購(gòu)，好像被別人收購(gòu)是一件很慚愧的事情。其實(shí)你看新經(jīng)濟(jì)當(dāng)中有一個(gè)非常重要的特征，什么特征呢？比如說我搞創(chuàng)業(yè)的話，我就瞄準(zhǔn)一家大龍頭企業(yè)，我就按照他的需求去來扮裝我自己，我就是把自己扮裝成一個(gè)今后要被人，被你取下來這樣一個(gè)

　　李南：取代他的企業(yè)是嗎？

　　鈕文新：不是取代他，而是被你取走，被他取走，我就是想賣給你，所以我就按照你的需求，按照你的那樣一種方式，我來扮裝，我來打造我自己。有很多是這樣的企業(yè)，實(shí)際上收購(gòu)這件事情，它沒有什么丟人不丟人這樣的概念，只要價(jià)格合適，只要你認(rèn)為確實(shí)滿足了你的價(jià)值，被收購(gòu)走了，也許是我價(jià)值的實(shí)現(xiàn)。

　　李南：比如說好耶不就是嫁給了分眾嘛，他并不是自己想去上市。

　　鈕文新：沒錯(cuò)，他就是按照你的這個(gè)需求，按照你的這樣一種模式，我來安排我自己。

　　李南：就是說你喜歡吃餃子，我就得學(xué)我怎么包餃子包得好吃，以后你就把我娶走了。

　　鈕文新：沒錯(cuò)，實(shí)際上你去看看，到硅谷去看看，70、80%的企業(yè)，這種小企業(yè)都是被大企業(yè)收購(gòu)掉的，而創(chuàng)業(yè)投資通過它實(shí)現(xiàn)了退出，實(shí)現(xiàn)了價(jià)值，而創(chuàng)業(yè)者通過這個(gè)收購(gòu)實(shí)現(xiàn)了自身的價(jià)值，都是這樣的。它并不是說我非要到納斯達(dá)克去上市，然后才能夠退出，然后才如何如何，其實(shí)真正上市的企業(yè)很少很少。但是這些大企業(yè)，因?yàn)樗�有這樣的技術(shù)儲(chǔ)備的需求，所以它在大規(guī)模地去收購(gòu)這樣的企業(yè)，因此這種收購(gòu)實(shí)際上是一種成功的表現(xiàn)。

　　李南：并購(gòu)它其實(shí)是一種戰(zhàn)略，被并購(gòu)也是一種戰(zhàn)略。

　　鈕文新：我們一定要更正這樣一個(gè)概念，就是說好像被人收購(gòu)是一種很寒磣的事情，其實(shí)不是，只要我賣出一個(gè)好價(jià)錢，只要是我能夠?qū)崿F(xiàn)自己的價(jià)值，OK，這個(gè)很合算的事情。

　　李南：他們就有事干了

　　鈕文新：所以這里頭不能參與情感，這是他們這個(gè)做收購(gòu)的。

　　李南：別指望他，他就沒什么情感，這方面

　　鈕文新：冷血?jiǎng)游?/p>

　　李南：就只有價(jià)值。

　　(完)

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