《頭腦風暴》：導演與投資人的爭論。 點擊此處查看全部財經新聞圖片

　　王小帥導演

　　吳思遠導演、制片人

　　張揚導演

　　陳偉明中博傳媒有限公司董事長、總裁

　　王均豪 均瑤集團有限公司副董事長

　　何平 著名專欄作家

　　孫孟晉 著名樂評人、影評人

　　張嫣 《外灘畫報》記者

　　主持人袁岳：非常頭腦，非常風暴。再次歡迎各位觀眾，和我們一起來，進行今天的《頭腦風暴》，如今這個年頭，看電影是一件小事，大家不會為一個電影票，大家覺得付不起這點錢，但也是件大事，如果我們看它，占據媒體的版面的份量來說，這事還不小，2006年是一個電影，贏得觀眾的掌聲，比較多的一年，當然也是，掙錢比較多的一年，在另外一個方面呢，也導致了觀眾們對于電影，有了更多的更高的期望，所以今天，我們的頭腦風暴節目，就是要和大家，一起來尋找一下，什么是更為成功的電影，首先讓我們盤點一下，2006年的電影市場。

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　　主持人袁岳：我們的電影市場，將朝什么方向發展呢，咱們還不知道，咱們風暴風暴，首先我想請我們各位在座的嘉賓，給我們舉一個例子說，在你頭腦中間，2006年您本人最喜歡的，一部電影是什么。

　　陳偉明：我覺得這個電影，如果從我投資者的角度來看的話，我覺得中國需要這樣的電影，就是說，現在大家都在講大片的時代，實際上，中國因為是片種的類型太少，我覺得《瘋狂的石頭》，最起碼給很多電影人或者是觀眾，知道其實電影不僅僅是一個大片，其實有很多的種類型。

　　主持人袁岳：何老師您是選？

　　何平：我和他選的一樣，《瘋狂的石頭》，我這里電影大概看了一半吧，《瘋狂的石頭》其實，我覺得是一個很一般的電影了，中國的國產片，能夠拍一個一般的電影已經不錯了。

　　主持人袁岳：孫先生。

　　孫孟晉：我選的《三峽好人》，因為我覺得在這一個時代里面，能還堅持拍這樣的電影，是值得尊敬的。

　　主持人袁岳：張小姐

　　張嫣：工作原因吧，必須被逼著看每一部電影，但是我跟孫老師的意見是一樣的，我也選《三峽好人》

　　主持人袁岳：OK，先讓我們看看我們的導演，張導你選的誰

　　張揚：我也是《三峽好人》，中國也必須有這樣文化的電影吧，真正去探討一些我們的現實生活，讓我們看到一些問題，我覺得應該有這樣的電影

　　主持人袁岳：王導你選的是誰？

　　王小帥：《三峽好人》

　　主持人袁岳：也是，理由跟張揚有沒有補充

　　王小帥：沒有什么理由，我覺得大家如果有耐心看下去的話，我覺得肯定會喜歡的

　　主持人袁岳：吳導，我這里電影我全部看了，除了《三峽好人》，沒有機會看到，我覺得每一部電影，都有它的優點和它的缺點，我自己常常感覺到，電影跟電影之間不能比的，你說四川菜跟粵菜，廣東菜誰好吃，那很難說，每個人的口味，還有每一部戲要講的話，或者預算都不同的，所以我覺得不要去比，其實作為我自己拍電影來講，現在做電影人來講，我幾乎什么片子我都想看，但是我看完以后我會說，這個片子他拍的不夠好，或者拍的，在這種條件下面已經拍的很好了

　　主持人袁岳：所以你就事論事，不讓人家覺得說，吳導說誰好，說誰不好，基本上在你身上發現不了新聞線索。我們有請我們在座的幾位嘉賓，你給我們寫一東西，就是說一部成功電影，它具有什么樣特征，我想大家可以寫兩到三個特征，在你的心目中間的，可以站在我們投資者角度的，站在我們導演角度的，在這個同時，我就有一個小問題，現在你們亮板之前，我請教一下，這個劇本的選擇，到底是由你們誰來決定的，是你們導演說，我要拍這個，然后找投資者去找錢呢，還是說投資者說拍這個，然后去找導演，我不知道這個是怎么回事。

　　吳思遠：兩樣都有，都有的，因為我自己是導演，也是投資人，投資了最少有50部以上的電影，所以我很清楚，導演也是，導演有一種就是說，他有一個很好的故事，他想把他拍成電影，那必須是先有劇本，但是又有人家老板，或者投資人，我想拍這個戲，你看看怎么樣，他一看不錯，我可以喜歡拍，所以兩樣都有，兩樣都有。

　　主持人袁岳：小帥你那個典型是什么樣的，你是帶著想法找投資者，還是投資者帶著想法找你的

　　王小帥：前一種吧，自己想做什么

　　主持人袁岳：是不是第六代導演都有這個特點，就是走藝術路線的，是不是都有這個特點

　　王小帥：也談不上藝術吧，就是說自己想做什么，先想清楚之后，自己要去做，這樣的話，就找合適的合作者，我覺得這已經不是，一個作者和投資之間的，直接的關系了，而是大家坐在一起，真的想做這件事情，然后尋找他的一個方向

　　主持人袁岳：能談的攏

　　王小帥：對，這是有點像這種不是純粹商業的，在商業上的計算是計算不出來的

　　主持人袁岳：但是你心目中間是不是會有一個數，大概這個圈子里面，這幾個哥們還能比較談的攏，是不是有這么一個譜在里面

　　王小帥：有的時候有，有的時候有一些，很近的朋友長期在一起

　　主持人袁岳：比如說你給我們講講像什么樣的人，屬于你這種特別容易有想法這種，跟他講講還比較有譜的

　　王小帥：像因為我做《青紅》的時候，包括做現在這個電影的時候，他的真正資金來源的那個哥們，就是完全平時在一起玩的挺好，然后他也很憤怒，也想當一個憤怒的青年，也想當一個文藝青年，然后也著急說，你們這電影怎么老搞不好，搞的那么窮啊，那我幫你吧，就這樣的

　　主持人袁岳：他是干嗎的？

　　王小帥：他是一開始跟這毫無關系，突然有一天想當憤怒青年，就來了，來了以后說想學電影，就問問我，我就給他開課，講了兩天，他說他碩士畢業了，可以弄電影了，然后就被我帶到這個道里來了

　　主持人袁岳：你這個功底相當不淺啊，才開兩天課結果他就投降了

　　王小帥：沒關系，因為這個我感人能力還是有的

　　主持人袁岳：太好了，一會把均豪給感人一下，張導您跟小帥情況是不是差不多

　　張揚：差不多，因為我們都是基本上自己寫東西，大部分都是自己弄劇本

　　主持人袁岳：本都是你自己寫的

　　張揚：對

　　主持人袁岳：所以都是弄好了以后，拿著這個東西去找錢去了，聽起來有點像小作坊的做法，就是自己寫個本，然后自己導什么的

　　張揚：這就是一種自己的習慣，因為我也遇到好多投資人來找我，現在我們有一本子，錢都堆在這兒了，你來拍，但是對我來說沒多大興趣，可能就不去了，但是可能對很多導演來說，這就可能是一機會，我覺得就是針對到個人里邊吧，這兩種投資我覺得都是很正常的

　　主持人袁岳：像偉明你是屬于哪種情況的？

　　陳偉明：我開始進入這個圈的時候，是導演來找我，像我們投第一個電影《鬼子來了》的時候，是姜文來找的我們，后面的話，基本上是我們要對這個市場，進行一個很仔細的研究以后，我們來進行投資，基本上目前在國內的話，從《鬼子來了》開始，基本上在中國本土這個市場里面，我基本上電影這塊沒有投資了，基本上我都是在韓國投資

　　主持人袁岳：為什么呢？怕了我們的

　　陳偉明：第一個是，我覺得中國市場不是很成熟

　　主持人袁岳：這話怎么講起？

　　陳偉明：不管從投資這個角度，還是從發行這個角度等等吧，都覺得不是很成熟

　　主持人袁岳：我當時還覺得你，好象有點搞不定導演

　　陳偉明：對，搞不定，我覺得另外一看

　　主持人袁岳：小導演你不想投，大導演你搞不定

　　陳偉明：另外還有一個，我覺得現在包括像小帥，張揚這些導演，我覺得他們都是那種，叫什么呢，導演個性化特別重的導演

　　主持人袁岳：所以你搞不定人家

　　陳偉明：也不是搞不定，有可能我們會考慮到，更多的商業的東西，我們要賺錢，對不對，市場要回報，有可能我們會把這些東西，計算的比較多一點，有可能在溝通方面會有些障礙

　　主持人袁岳：現在我們要讓大家亮亮牌，你們都寫了一些什么樣的東西，我們先看看我們讓一個外行先說，王總您說說，您說一個成功的電影是怎么樣的，讓我們看看，內容、質量、營銷，這聽起來，怎么跟你們賣牛奶差不多

　　王均豪：我后來想最后還是在整合營銷這一塊

　　主持人袁岳：你們營銷是關鍵

　　王均豪：營銷是產品渠道促銷，整個都在里面，從投資者的角度來說，做企業始終是這么考慮的，作為一個戰略，或者是執行一個計劃，我這個計劃到底能不能平衡，或者說能不能盈利，從產品各方面是不是好，是不是跟我的企業文化相符合，或者說跟我的，一樣的

　　主持人袁岳：明白，我想請問三位導演，你們覺得王總這種想法行的通嗎，還是說你們覺得這個路數挺好，你們也要這么干

　　王小帥：我沒怎么聽，我剛才在想別的事了

　　主持人袁岳：你想什么事了？

　　王小帥：我在想這個電影聊半天，其實經常聊到，牛唇不對馬嘴的境地里面去

　　主持人袁岳：今天我們已經開始進入到這個狀況

　　王小帥：對，有點，我想怎么進行一個，牛唇不對馬嘴的談話的問題

　　主持人袁岳：好，那你就先說說看

　　王小帥：這個基本上，我們因為他是一個外行說嘛，他有這個特點，王均豪剛才說的這個，我真的沒有怎么聽，我散神了

　　主持人袁岳：他基本的意思就是說，你要先要搞清楚，這個電影要拍的時候誰會看，然后根據這個，在把這個產品做出來，將來還要怎么樣做促銷，推廣要形成一個預算，計劃等等這樣的，他要系統的，有計劃的來干

　　王小帥：作為生意來說，他這個程序肯定需要有的，就是做生意的角度一定是這樣的，投資人的角度不這樣就瘋掉了

　　主持人袁岳：拍電影會這樣嗎？

　　王小帥：但是從我們做這個的角度，要是這樣的話，你就瘋掉了，這是不可能的

　　主持人袁岳：為什么呢？

　　王小帥：你沒有想好你要做什么，你先想著市場說，哪些孩子要喝我的這個奶，我哪知道，我先做我的，這個最重要，導演導演，要不然就不是導演了，這是兩個路子，牛唇馬嘴對上，能對上就對上了

　　主持人袁岳：這也好啊，平時我們總也想，電影到底怎么，是不是像搞牛奶那樣搞啊，這個說一說很好啊，對我們來說都是一個科普工作

　　王小帥：一定要科普，現在我覺得一定要科普

　　主持人袁岳：所以像典型來說，你要拍片子的時候，您大概是一個什么路數？

　　王小帥：我就琢磨最近什么事有意思，我自己的狀態，我覺得拍什么我最能夠把握，然后我覺得這個最重要的，錢不重要

　　主持人袁岳：為什么不重要？

　　王小帥：錢特別不重要，我覺得

　　主持人袁岳：為什么？

　　王小帥：因為……錢重要嗎？我覺得都已經進入21世紀了，我也看過某個電影說

　　主持人袁岳：最重要是人才

　　王小帥：所以要回歸到源頭啊，內容是最重要的

　　張揚：我覺得是兩種概念，其實是兩種概念，他說的這種方法，其實也沒錯，就是一種商業片的運作方式，這個確實需要了解更大眾的需求

　　主持人袁岳：您的意思像賀歲片啊，像現在很多大片是這個路數

　　張揚：對，他確實是那個路子，但是比如說小帥說的這種，首先把電影作為一個創造，作為一個藝術去做的話，我覺得這個還不能完全，等同于一個產品的這種推廣，必須還得有一個個人的精神世界，有他的藝術追求在里邊，可能這個東西變成了沒有這東西，這個電影，這個產品就變得沒有任何的價值

　　主持人袁岳：換句話說，萬一王總按他這個路數，他要去投電影的話，實際上不是你們愛拍的那類電影，可以這么理解嗎？

　　張揚：對，我覺得可能是兩種概念，是另外一個路線的，我自己覺得實際上是什么，這個營銷不是說，我們先去把市場都弄清楚了，我們再拍電影，而是我覺得拍了一個東西，我們根據這個東西的特點，我們做一個適合他的推廣，比如說有一個藝術片，他的推廣就跟一個大商業片的推廣，應該是完全不一樣的

　　主持人袁岳：吳導，您在聽了牛頭不對馬嘴的問題，就是我們牛頭和馬嘴的對話，你有什么觀察？

　　吳思遠：其實我覺得一點沖突都沒有，在我個人的經驗來講，因為現在這個社會是多元的，其實我自己分不是這樣的，我是分是大眾電影還是小眾電影

　　主持人袁岳：您是牛頭也有，馬嘴也有的

　　吳思遠：對，就是你拍的時候，比如說我要制造一部大眾電影，我必須像王先生那樣，去計算，海外怎么樣這肯定的，但是電影也不是說只有一種，還有很多種，他有一部分觀眾，除了他看商業大片以外，他也去喜歡看那種比較有深度的，比較探討人性的，或者某一種，兩種他都兼容，就像我們吃大菜也吃，街邊小攤也吃，沒有一點沖突的

　　主持人袁岳：聽聽我們評論員，你們現在關于兩條路線斗爭的問題，你們怎么看？

　　孫孟晉：我覺得這個從商業大片來說，有叫座也有叫好的，也有叫好不叫座的，也有反過來有各種各樣的，但是我覺得中國很多大片，是叫座不叫好的，我是覺得這是一個很大的問題，因為盡管它的營銷非常好，因為有一個概念，大家可能不知道，一部大片，他投在宣傳上的費用，可能要遠遠大于一些小成本的，藝術片的費用，我覺得受眾可能會比較被動，會去受到一些影響去看這部電影，還有一個是劇本的問題，現在大片的創造人員缺少想象力，然后這個什么背景的，比如說大家拍武打片，都是跟李安那個背景去，李安在西方成功了，叫座了，我覺得所有這些東西都非常急功近利，我認為是，都是走這種模式，這個模式最后，就會光有一個美麗的軀殼，而且只重視一個美麗的軀殼，我覺得是沒有實質內容的，包括舞美都是

　　陳偉明：他把電影太嚴肅化了，其實講商業電影就是一種娛樂，你比方講為什么，大家都一窩蜂去拍古裝片，很簡單，在這種題材類型里面，國際市場認可你

　　王小帥：國際市場怎么認可，不認可？

　　陳偉明：怎么不認呢，你說那個不認吧

　　主持人袁岳：你先說為什么認

　　陳偉明：票房就是最好的證明啊

　　主持人袁岳：對，人家票房最好證明，你為什么說不認

　　王小帥：好像沒有吧，咱們幾個古裝戲好像國外并不好，實際上好像不好，你不要聽信

　　陳偉明：我不講別的市場，我就講韓國市場，因為從英雄一直到這次黃金甲，韓國市場都是我發，都是我在做發行，我就講我的收入

　　主持人袁岳：你說你的收入怎么樣

　　陳偉明：要從《英雄》一直到，《十面埋伏》到《無極》到這次《黃金甲》

　　主持人袁岳：《英雄》是多少？

　　陳偉明：《英雄》是差不多在韓國，收了兩個億人民幣的票房

　　主持人袁岳：《霍元甲》，《霍元甲》我沒參與，這次《黃金甲》，我們叫皇后花，現在已經連續三周票房冠軍，已經有差不多170萬的觀眾

　　主持人袁岳：陳偉明有數字了，小帥你呢？

　　王小帥：170萬能收回多少，這倒是個新聞了

　　陳偉明：170萬的觀眾按50塊錢來算，就將近快8000萬了，三周，我用數據來說話，當然這是它，有可能這種類型在過的本土市場里面，因為他的文化，跟中國的文化很相近，但是我覺得這說明什么，不管怎么樣，目前在韓國，最有票房號召力的，也就是張藝謀，還有《無極》，《無極》也不錯賣的，在韓國

　　孫孟晉：對不起，我打斷一句，剛才那個觀點，比如說《無極》過來，在大眾那里，就是很多大眾里面有一個觀點，大家都說這是個爛片，很多人是沖著爛片去看這個電影，沖著爛片去看電影，你說這是好電影嗎，票房也很好

　　主持人袁岳：沖著爛片算不算好電影？

　　陳偉明：什么叫爛片？

　　孫孟晉：很多評論說爛片

　　王小帥：確實現在不能簡單的說，誰掙了多少錢，誰就是好電影

　　陳偉明：我剛才講的觀點是說這種題材類型，為什么大家一窩蜂去投，投資它，是因為大家在國際市場上，看到收益了，所以大家才去投資它，我們現在假設說，中國人民說它爛片，我們也去看，韓國人民說它是爛片，我們也去看，美國人民說它爛片，我們也去看，最后證明爛也是一種價值，這個我只是推

　　王小帥：錢這個東西，確實給人造成了一個很復雜的情感，所以又愛錢又恨錢，這個錢確實給人造成，精神很錯亂和混亂的狀態

　　主持人袁岳：我實際上覺得這里面，探討一個很有意思的問題，為什么全世界人民，爛的東西都愛看

　　王小帥：那是因為他有話語權，他就拼命的去推銷，然后他電影院都放他東西，我們想娛樂，沒地方看嘛，我請人看電影的時候，我后來就臉就羞紅了，去看的時候電影院，正好趕上那天也倒霉，只放《驚濤大冒險》那個片子，那就請人家看這個，一進去人家眼睛看著我，你是個導演，請我們看這種電影啊，平時你不請別人看的時候，你看一下，也就偷偷摸摸樂一下完了，一個大浪過來，拍個船自己暈一下就覺得怎么樣，人家以為我推薦什么片子了，找《三峽好人》找不到啊，那我就請人家，最后地縫找不著，鉆不進去啊，這個時候人的心情會變的，訴求會變的

　　主持人袁岳：時間長了以后把人全部塑造成爛人了，搞爛化了，這個我們聽聽吳導給我們說說看，因為你也見的多

　　吳思遠：古裝大片是從《臥虎藏龍》開始的，其實李安跟我講，他都沒有預料到會那么好，一面拍一面很怕，很緊張，投資也是很緊張，結果出來很好，但是我這里必須指出，最近的幾部片子，在西方已經不行了，韓國我不知道，西方不行

　　主持人袁岳：其中哪一部最典型呢？

　　吳思遠：我不能提名字，因為我們大家行家，我們都是好朋友，所以類似這樣的大片，你沒有西方的發行，或者預付投資拍不成的，單靠我們中國大陸，或者周邊的一些市場，不夠的，所以這個就變成了，我們要給人家牽著鼻子走

　　主持人袁岳：這個有點像OEM似的，說我要這個，給我發

　　吳思遠：人家給你投資了，我愿意給你發行，你就開的成功，所以我以前提出好多次，這是很危險的，我們必須看我們自己，中國大陸的市場，你看看我這里敢斷言，像類似這樣的古裝大片沒有了，以后拍，不會再有什么了

　　主持人袁岳：不會再有大的動靜了

　　吳思遠：很少了，因為第一他們已經看膩了，就像外國人吃中國餐，不可能每頓的，一個月兩個月吃一頓覺得很好

　　陳偉明：那不對，那為什么我們都喜歡看好萊塢電影，打斷一下，看十幾年了還是喜歡看

　　吳思遠：好萊塢電影和中國電影完全不同，他每一部電影，都完全給你一個不同的觀感，他可以拍的很好的冒險電影，又可以拍的很有人情味的電影，我們中國現在缺什么，沒有多元

　　主持人袁岳：你的意思是不是說，本來墊片應該也是不錯，但是問題是你不能全是古裝，全是這一個路數

　　張揚：現在是什么呢，比如好萊塢，他八大公司，八大公司都是悶起頭來，我一定要做一個跟你不一樣，絕的，我們現在是所有的，如果我們中國也有八大公司，我們八大公司都做一種，那區別是非常大的

　　王小帥：然后用偉明講話，他就一窩蜂，一窩蜂在商業上很危險的，現在逮著了，后面大家一窩蜂，你難道不撤嗎，這就是危險的盤子，你再做下去，從商業角度來看，你知道遲早要死的，一定要創

　　主持人袁岳：太單一了，我們從投資來看，單一風險也會很大

　　陳偉明：我覺得是這樣看的，從類型來講，我覺得中國好不容易創造出，一種國際市場上認可的，古裝片這種題材類型，就是這種類型，不管是作為投資人還是導演，應該是創新，不斷的創新，而不是不斷的去重復去拍同樣的類型，那肯定是死掉的

　　王小帥：對，而且不斷重復可以，我覺得現在電影還有一個問題，就是這樣的大片古裝戲，也不是不可以拍，因為他有市場，有投資就應該可以拍，這個誰都阻止不了，可是現在我們遇到的問題，我覺得今天大家，有共同的感受是什么呢，確實這么連著拍，急功近利沒有拍好，就是這種類型就沒有拍好，產品沒有做好

　　何平：我覺得大片呢，我覺得有一個問題啊，就是他們的態度不誠懇，就是那些，剛剛比如說王小帥說，他要拍這個片子，他要先喜歡這個片子，我覺得他那種關系，有點像談戀愛的關系，就是我喜歡你了，哪怕我沒錢，我丟著你去在路邊攤吃碗面，其實這個關系我們觀眾，也是能看出來的，張藝謀原來也拍過這種片子，但是他現在拍的那些片子呢，我在一個觀眾來看，我覺得他是在泡妞，泡妞的時候，他今天給你送一部mini cooper，明天送一個卡迪亞的表，這些都是圈套，在誘騙你，當然其實就在

　　主持人袁岳：誘騙誰呢，誘騙你還是？

　　何平：誘騙觀眾感情，當然觀眾的感情也不值錢了，但是總歸會心里不舒服

　　王均豪：總有一天會值錢的，現在不值錢可以蒙騙，總有一天會值錢起來，市場成熟起來就好了

　　何平：沒有了，他就泡妞也有很多妞，是愿意被他泡的，大家覺得看這個是很不錯的

　　主持人袁岳：反正這個時代，不泡白不泡，泡了也白泡。小帥，看看你寫的什么

　　王小帥：我寫的很亂的

　　主持人袁岳：寫亂好，我們就喜歡亂的

　　王小帥：我分的作者型和其他型

　　主持人袁岳：先跟我們講作者型是怎么樣的

　　王小帥：我覺得作者型首先，要有一個人性的一種光輝，人性了一個關懷這里面東西，然后又好的素材，然后有天才的原創語言在里面

　　主持人袁岳：基本上是說您自己了

　　王小帥：沒有，全世界都是這樣的，這邊我寫的是其他類型，就各種各樣類型就是每一種類型，你的這種元素的運用，都要運用的好就行了，比如喜劇片，你不會用喜劇的元素，就不行，或者商業片，你整個的技術，達不到人家的高度，人家的視覺也不行，這種元素里邊你去找，比如泰坦尼克現在誰都不敢拍，中國你拍，說起來也是大片，不敢上，

　　主持人袁岳：我記得有一個導演是謝晉，還是誰說過，如果給我1億美元，我也能拍出來

　　王小帥：所以說這就是一個問題，我們現在工業根本達不到，我不知道吳導演怎么想的，這不是錢的問題

　　吳思遠：給你一億美金你能拍出來嗎？

　　吳思遠：電影不是跟投資成正比的，否則的話，大企業家我砸10億，20億我不是賺大錢了嗎，不是的，電影奇妙就是在這里，可愛也是在這里，它是在商品跟藝術中間，所以有時候它偏重于商業，有時候偏重于藝術，就是一種捉摸不定的，一種生態，這樣大家就很迷，很喜歡，很追求，所以我覺得這不能一句話給他，不行的，我對電影的，所謂好電影，就是很簡單，票房口碑俱佳，這個是知易行難，講很容易，你要做到這個不容易

　　主持人袁岳：您這些相對來說，口碑票房都不錯的電影，依您自己覺得，它的心得和關鍵是什么？

　　吳思遠：比如說我如果請他拍戲，他的戲的內容我不干涉他，在一開戲的時候我就想，你的戲賣點在哪里，我怎么給你宣傳，怎么給你排期，我是鋪開來做400個拷貝，還是我把上海先做好，或者是北京先做好，把那個理論影評先行，每一部戲的策略不同，但是現在我們都是一刀切，所以他們這個電影，生存的空間不是很好，有些想看他們電影的找不到，或者說電影院不夠，不想看的呢，他也不看，所以這個里面有很多學問

　　主持人袁岳：偉明你聽了吳導說的話，你有什么反應？

　　陳偉明：我覺得吳導說的是有些道理，其實目前中國電影這個市場里面，像小帥張揚這種，拍他們這種做的類型的電影的，生存空間確實是比較小的，但是這個根本的原因，還不是跟我們的投資者有很大關系

　　主持人袁岳：跟他們沒關，跟你們沒關，那跟什么有關呢，跟國家有關？

　　陳偉明：首先是政策，你最起碼，像他們這種類型的片子，藝術院線要有吧，咱們國家有這種藝術院線嗎，而且有也是少得可憐，沒有，幾乎就是沒有，幾乎沒有，那你怎么，比如說我是電影院的院線，發行公司老板一樣的，我首先我要考慮到，我職工的生存空間，我是靠賣票去賺這個票房的收入，才有錢發工資，發給院線的職工的，那他碰到大片，跟他們那種類型片的時候，他肯定會從商業這個角度出發，他會選擇像那種商業大片來發行，無形中就會把他們的片子，放到一個角落里去，所以我覺得從院線這個角度來講，要負很大的責任

　　張揚：我覺得小的藝術片，其實應該有它小的做法，就像剛才吳導說的，當然我們現在不存在，藝術院線這個概念，包括剛才我們在下面也聊，他就說，我們中國這么大，按說是應該，我們集中精力我們把北京做好了，我們慢慢在做到上海，做到廣東，我甚至這一個電影我跑半年，我慢慢做它，但是我們現實的情況是，北京做完的時候，盜版DVD已經滿世界了，逼的你最后呢，不可能按照這樣的方式做，現在只能是全部按照大片的概念

　　主持人袁岳：你要一口氣把他做下來

　　張揚：對，所有的生存空間只有一個星期，尤其小片子，三天到五天，三天沒人看，就下來了，實際上這個東西，你的宣傳跟不上的時候，觀眾不了解的時候，確實不可能三天，這個觀眾像大片一樣排著隊，烏泱泱的過去，你比如說我的《向日葵》那個電影，在日本就是幾個電影院發的，但他放了好幾個月，他比我國內全國的票房還多，那實際上就是說，你總結一個東西，首先是我們的渠道，對這樣的電影的渠道是有問題的

　　主持人袁岳：這個問題我就轉給王均豪，你看我認為可以做這個買賣，你們不是搞現代服務業嗎，我認為這也算現代服務業，就是專門建一套藝術院線，專門放他們，其實我們這一代導演還不少人，不少產品呢

　　王小帥：足夠一年且放的

　　王均豪：實際上，如果光講渠道的話，所以我說的是整合營銷，我說《三峽好人》打個比方，它如果說營銷方案做的好的話，我相信大家剛才都說好，我剛才聽了之后，我也想去看，為什么，我原先不知道，所以說，如果說《三峽好人》這個，針對的人群很少，那怎么辦，那就把價格提高，是吧，因為這一部分人士我有偏好，喜歡看這個電影，那就是我產品所需求的，那你價格提高一點，是吧，我的概念也不是說所有的票房高的，就是好電影，中國的市場，現在就是說，為什么大家一窩蜂呢，都沒有靜下心來去做，我的產品應該怎么去做，根據哪些消費群不同的去做，然后把整合營銷方案做好，一起去推，好的電影，為什么不叫座就是這個道理

　　主持人袁岳：所以其實我回頭看，雖然小帥，你前面看著我們王總像個驢頭，可是這個驢頭還是有點道理，你看我們真總結一下，咱們這個電影，本來這個產品已經是有價值了，但是他的價值沒有發揮，當然我們說有體制因素，但是我們站在從生意的角度，這個營銷的很多工作，他沒有到位，沒有人投，沒有人去做，包括專業的人才也沒有到位，所以在這個意義上來說，這個驢頭還很重要

　　王小帥：那非常重要，假如說咱倆有時間，都姓王，咱倆聊聊，我跟你細聊，我曾經說，我找了一個有志之士給我五分鐘，實在我腦子鈍了，給我十分鐘，我真能說出點道道來

　　張嫣：我覺得怎么說呢，最重要可能是一個想象力的東西，像剛才也說到制片人的重要性，我采訪過英國一個制片人李博森，他是星球大戰的制片人，第一集星球大戰的，說星球大戰那時候花了多少錢，錢不是很重要，可能只有1000萬美元，現在來說，如果我們要拍這樣一部，就算復制一部星球大戰，我們中國人可能要拍幾億，為什么，就是他很多東西是靠你的想象力，我們觀眾并不是傻子我覺得，如果看這樣的一些電影，永遠去看像某些武打片這樣的電影，觀眾肯定會膩

　　王小帥：其實作為做這個電影，他也需要有想象力，可能電影的語言的創新都要有想象力，我們最知道的像低級小說，像《大象》，這都是橫空出世，創造了很多語言，為后來的很多人提供的運用，這些人是一個普通的商業片，他所做不到的，剛才他的想象力也是，商業片的想象力也是非常廣泛的，他有技術上的，有前瞻性的，像《星球大戰》那樣的，前瞻性的，現在大家都知道了，當時呢，當時他的時候，有多少人敢跟他冒險呢，這都是跟作者型的原創是一個道理的

　　主持人袁岳：好，張揚亮一下您的牌

　　張揚：我就是，比較簡單，觀眾的口碑，其實就是我覺得觀眾的口碑，當然我的意思是說，觀眾還是一個，確實是有差別的，一個大眾一個小眾，我覺得不管是哪種片子，其實到最后，你比如說從一個商業片的角度來說，他去滿足一個大眾的口味，但是一樣，你要從大眾這反饋為一種好的口碑，我覺得這是一個商業片成功的一種標志

　　主持人袁岳：大家都有一個說法，好像說，你們拍的那個路線的產品就是小眾電影，對，你自己也認為是這樣的，它多小

　　張揚：它肯定的，因為你的出發點不知道，就是這個觀眾的層面，你不知道在哪兒，你觀眾多少人數，你也不知道在哪兒，你沒有辦法用一個量，去估計有多少，當你可能這個市場，相對比較成熟以后，可能會經過很多片子的實踐，你可能大概知道，有一個市場的量有多少，但是就我們來說，導演來說，我根本沒有考慮這個觀眾是多少，我只能說是，我們去做一個片子，我自己覺得滿意，好，我用我這片子去尋找我的那些觀眾

　　主持人袁岳：從做生意的家度來說，都不知道多少你叫我推多廣，這是有問題的

　　王小帥：剛才說到了最終端電影院，排擋或者什么的，也沒有分開藝術院線什么的，就是說吃西餐的，吃中餐的都混到一起了，這個時候確實作為導演，我的體會是確實找不到，我只有一次體會，《青紅》上了，其他都沒有在中國上過，上來的時候轟隆轟隆的，那個時候星球大戰，在同一個電影院排的，這樣的話，觀眾有時候進去，是不是就看我電影的人

　　主持人袁岳：搞不清楚誰跟誰

　　王小帥：你哪怕進去10個，這10個是不是真去看我電影的人，我不知道，他可能是去看《星球大戰》，一下子滿了，沒時間檔他就錯看了我的電影，他肯定大罵我，因為他想看《星球大戰》，突然看了一個《青紅》，他失望了，這個東西就弄的

　　主持人袁岳：就不準確了

　　王均豪：所以這里頭啊，事實上管理還是有科學的，袁岳這里零點調查，你可以要他先去，前期做一些簡單的調查，他有科學的方法，可以統計

　　主持人袁岳：謝謝推薦

　　何平：我覺得剛剛王小帥說的話特別好，就是驢唇不對馬嘴，其實投資人和導演的關系，和藝術家的關系，就是應該一個關心驢唇，一個關心馬嘴

　　主持人袁岳：本來就是的

　　何平：其實我覺得王小帥，關于電影銷售的知識已經太多了，他就是應該好故事，我喜歡的這些故事，然后我把它拍成片子，對于它的市場價值，我覺得現在講商業片，好像只有大片才是商業片，其實所有發行的片子都是商業片，我覺得是投資人他來判定，比如說他覺得王小帥的電影，根據他目前的市場情況，他可以由兩千萬的票房，那我就投個五六百萬給他，我也不要求他像《無極》啊那個

　　主持人袁岳：均豪，然后說你剛才說的那些市場，那些該你做的，你做完之后，你用錢請我來，然后我們就都有錢賺了，如果我們把他的電影賣的高一點

　　何平：我覺得這樣是一種特別良性的生態關系，現在很多導演要去做商業上的事情，而且很多制片人又去關心電影的內容，這還是分工的問題，他會對你這個片子，你要這樣改，那樣改，其實跟審查也沒關系，就是他個人的偏好，我覺得這就不要關心，他把他當成一個商品，然后他給他一個定價，在市場上是怎么樣的定位，然后在市場上非常好的賣出去

　　主持人袁岳：偉明，看看你的，好的故事

　　陳偉明：好的故事，感人的故事

　　主持人袁岳：講講

　　陳偉明：我覺得這個故事，不管你是從市場中，根據不同的觀眾群體來，設計他的故事，或者是說導演自己有感而發的故事，我覺得一個好的故事，是在所有的電影元素里面，起最大作用的一個東西，這是一個根本

　　主持人袁岳：其實對于你自己的操作來說，當然尤其你現在，去淘一些韓國的資源了，你怎么找故事呢

　　陳偉明：比方講我要做商業電影的話，我肯定有一套市場的，調查機構來幫我評估，比方講我要做驚悚片，我要去判斷，這個驚悚片的觀眾群體是多少，它的年齡段是多少，它是以男性為主導，還是以女性為主導，這些東西都要來做的，我可以找出這個元素來，在驚悚片的元素里面，構成驚悚片的，好的故事的元素是什么，這些東西其實從商業上來講，都可以找到，然后你這個時候才來定位你的演員，你的導演，你的演員導演，是多大的規模，然后你就知道你投資規模是多大

　　主持人袁岳：聽起來你跟做麥當勞是差不多的

　　陳偉明：差不多

　　主持人袁岳：根據大家的口味然后做你的漢堡包，應該是，如果是做商業電影，我肯定是像做麥當勞一樣來做，我要把這個觀眾群體分析的透透的

　　主持人袁岳：好，謝謝，我想經過我們這個討論以后，我們首先請大家做第一輪的投票，就是您預期，聽了我們大家，對各種各樣的片子討論以后，在07年的電影市場上，你覺得這個局面會不會改觀呢，我們的A是繼續會被大片壟斷，B是中小成本的電影迅速崛起，能夠強占，不要說大片吧，一定的市場，C大片制作會陷入低潮，所以我們在這三個選擇中間，ABC選擇一項，一二三

　　投票

　　主持人袁岳：我們其實在前面討論了這么多，我們更多的愿意從電影這個產品，從電影這個角度來我們進行的討論，我們下面想討論一下，對于現在我們這樣的電影，誰愿意去投，而且關鍵在于是投電影掙不掙錢，因為我們知道，今天把王均豪放在這邊，一個很重要的是，要說服他成為投電影的，均豪你給我們說一說，你現在不投電影最大的顧慮是什么？

　　王均豪：我覺得目前，這個市場環境也不成熟，包括規矩好像也有點問題，應該來說，一個好的市場環境，打個比方，投資者，導演、制片人、寫劇本的，或者說整個班子，包括演員，應該是一部劇，是一個很好的團隊，不是像剛才王小帥說，我喜歡拍我的電影，投資人說我喜歡回報，他應該是一個，共同的目標去組成這樣

　　主持人袁岳：我現在請三位導演最簡單的告訴我，拍電影這玩意掙不掙錢，張揚，就是說我們要投，假定說我們是投資人投電影，假定說投您這個吧，你覺得會不會掙錢？

　　張揚：基本上掙不著什么錢，就是說，能小掙一點，但是不像很多行業，可以那么暴利的掙錢

　　主持人袁岳：有點感覺就是說，如果我們要投你的電影，這就屬于革命理想這個方面的，就不是屬于掙錢

　　張揚：也不是，他是一個循序漸進的一個過程，就是說我覺得是中國現在的市場，還不提供給你像美國的市場，就有可能突然暴利的回報，比如一個《女巫布萊爾》，他投資個100萬美元，最后可能發到一個億美元，他有這樣的空間，給你讓人，覺得哎呦，換句話說，如果去年的《瘋狂的石頭》，比如這么一個概念，他票房給你來個七八千萬，那你就，很多人就能看到這里面真的有可能，但是你再火，他就是這么一個基數是很少的，比如我們做落葉歸根，到最后你發現這個基數還是那么少

　　主持人袁岳：最后它到目前他的票房是多少？

　　張揚：現在還不知道，可能快到2000萬吧，就是說這個東西基數不夠的話，其實作為投資來說，它的回報率沒有那么高

　　主持人袁岳：吳導，您覺得總的來說，以你做生意，在江湖上這么多年的經驗，你的感覺，做這個買賣賺不賺錢？

　　吳思遠：我自己來講我是賺錢的，我黃飛鴻系列，這些我全部賺錢的，幾乎沒有不賺錢的電影

　　主持人袁岳：給我們一個比喻，比如說跟在香港做房地產比較，或者做什么，香港很多買賣，你覺得相當于作什么買賣

　　吳思遠：我覺得電影這個買賣，一般人還是勸他不要做，如果你太斤斤計較要賺多少錢，你去炒股票，買一個房子，升值，電影必須是什么呢，就是在可能范圍里面我們計算，但是有一定的冒險性，如果你沒有這種冒險，要百分之一百的賺錢，不要從事電影

　　主持人袁岳：小帥呢？

　　王小帥：我完全同意，我從來沒有去主動去說服，任何一個投資人去投我的電影，從來沒有，我剛才說的5分鐘，其實不是要說服要投我的電影，而是講講擺擺電影這盤棋，然后自己去判斷，但是按我的想法多說一點，就是說，如果真的是要去做電影，如果在做的過程中，又是完完全全想著，我把這個錢怎么投，怎么掙是完全做生意的，那必須要去做的話，那就去做類型片，商業片，現在比如說古裝片你就跟一把上去，一把撈回來了，就是短期的，就可以去做，現在跟進去反而要死了，那你前瞻性又不夠，你又是第二個，第三個吃人家的，又是一個笨蛋，又不具備前瞻性，那這個生意人本身他不聰明，別做，另外要想做的話，我覺得電影是一個很奇特的現象，它現在如此不景氣，但又如此關心它，它像一個魔一樣，所以你必須熱愛他，非常非常熱愛它

　　主持人袁岳：不簡單只是一個買賣的關系

　　王小帥：對，不簡單只是一個錢回不回來，把它當做理想熱愛，在這里面計算有限的增值空間，然后去創造自己的一個路子

　　主持人袁岳：謝謝，在我們的電影行當中，有幾個人應該是大名人，其中王中軍，王中磊兄弟和張偉平，算是在投資做買賣上做的比較大的，有意思的是，他們對市場賺不賺錢，兩個人發表了截然不同的觀點，我們看看

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　　主持人袁岳：一個說掙錢，比賣寶馬還掙錢，一個說不掙錢，他都不如，你看開個餐廳又能吃又能喝，搞電影吃不了喝不了，觀點好像很截然不同，聽聽陳偉明，您同意哪個觀點？

　　陳偉明：我覺得這里面有可能站的角度不一樣，因為張偉平，他是從做地產過渡到做電影的，如果從投資者回報率來講的話，當然中國目前的地產的回報率，比電影的回報率，大家都看的到，高出10幾倍，風險也相對來說小一些，張偉平跟我親自講的，就是發完黃金甲2.9億的時候，他開頒獎會的時候，給院線頒獎的時候，2.9億他交給國家的稅，大概是1400多萬，然后他類似電影基金，要有一塊收入，交了1400萬，交了稅交了800多萬，所以從他的收益來講的話，他自己實際上，只拿到3000多萬，中軍、中磊的話，他們有一塊跟這方面不同的地方，那就是他的廣告性的，植入性的收入，比他的院線票房要大

　　主持人袁岳：那是個經營模式的差別

　　陳偉明：對，如果是從這個角度他們來算，這個電影的收入的話，有可能有兩種不同的結果，就是說你開發的一些，外延的一些產品的收入，有可能比你電影票房的收入，要大的多，所以我覺得從這個角度來講的話，得出兩個不同的結果來

　　主持人袁岳：那您本人覺得搞電影這么多年了，掙錢嗎？

　　陳偉明：我自己的話，我覺得就是，從我做了這一塊來講，我還是一直再賺錢，不然的話，我也不會一直跟著這幾部片子做下來，所以應該講電影我應該是賺錢的

　　主持人袁岳：有多掙錢？

　　陳偉明：我想如果我們不要去期望，像炒股票，炒期貨，或者是炒房地產，那么高的期望值的話，其實電影，有30%到40%的利潤，我覺得是很可以的了

　　主持人袁岳：均豪，你那生意利潤多少啊？像我知道你們做航空，航空還是虧的，肯定現在還沒賺錢呢，你還在投入呢

　　王均豪：航空不能這么講，和我剛剛講的營銷一樣，我就舉航空的例子，現在航空都是大眾化，服務都是一樣，沒有差異化，所以我們的航空公司打個比方，吉祥航空如意到家，執行的就是中高端定位，市場細分，他就能做的出來，當然我們今天在這里講

　　主持人袁岳：將來坐你那個飛機的，全部看小帥、張揚他們的電影，這不就對上了，你就相當于空中院線

　　王均豪：可以啊，這個創意不錯，所以說營銷，整合營銷中，除了產品，還有很多方案可以結合，但是我始終認為，電影這個市場，中國電影市場，我從宏觀上看，看了美國的數字，或者韓國的數字，確確實實中國的電影市場，應該是未來潛力是很大的，只不過大家都沒有去做好，但是剛才中軍講的，我相信中軍說賺錢是對的，因為中軍他可能就是說，從這一方面，因為我有一次企業家論壇的時候

　　主持人袁岳：他也是忽悠你，讓你投，他給你講什么故事了

　　王均豪：討論過這個事情，因為他講的概念跟我的概念差不多，因為一個企業，你要去做一個投資，必須要有個完整的戰略，完整的計劃，你如果剛開始小玩玩那無所謂，一塊錢丟了就丟了，但是如果說，真正要去投一大筆資金，或者說做一個產業的話，你必須要把戰略選擇好，所以我相信中軍拍每一部電影，我聽說他好像拿了一部電影的劇本，包括整個計劃書，在銀行還拿到了4000萬的貸款，證明什么，銀行業不是傻子，證明他這個商業計劃書，是得到了銀行家的認可的，是不是，所以剛才還有一位，我不知道是誰，他講的概念，就像賭博一樣，風險很大，我估計他計劃書肯定做的不詳細，如果計劃書做的詳細，當然剛才吳導講的也對，有風險，不可預測的風險，投資總是有風險，但是至少在我的計劃書里面，我能說服我的董事會，或者幾個決策人

　　主持人袁岳：風險可控制的

　　王均豪：都可以控制，除非天災人禍。我想請我們三位評論員，你們站在你們對電影市場的了解，和對電影的了解，特別是站在從一個觀察家的角度，給我們想投資電影的，或者可能投資電影的，分析分析，電影的買賣，你們怎么看，也聽了我們說了這么多，有什么分析？

　　何平：我先說一下，我剛剛看開始一個數字，我覺得很悲哀，就是今年還是特別好，才20幾億的票房，20幾億票房，這個電影都談不上一個產業了，這個產業年銷售額才20幾個億，我是做一個沒落的，跟文化產業圖書有點關系，圖書也是不太景氣的行業，圖書一年都有四五百億的營業額，所以在這種情況下，我是堅決想呼吁王總趕緊投資，而且我覺得現在非常亂，但是亂世出英雄，你真的規范了，你門檻高了，所以我覺得王總你要是做英雄，你就去投電影，如果你做一個單純的上海企業家，你就不要投了

　　王均豪：我相信中軍，雖然我和中軍聊的不深，但是我知道在中軍的頭腦里，肯定有一個很長遠的規劃，我相信

　　主持人袁岳：所以呢？

　　王均豪：已經有中軍這樣的人出現了，我可能還是那一天，除非我的集團戰略，再重新思考這個問題

　　主持人袁岳：好

　　孫孟晉：我想講一個電影產業化的問題，因為覺得比如好萊塢其實很多電影，包括商業大片，包括一些藝術電影，都很成功，其實跟它產業化有關，包括臺灣有些經驗教訓都在那里擺著，我希望其實中國現在正處在，還沒進入真正產業化的軌道，其實包括剛才爭論的很多問題，藝術電影，商業電影，其實真正的電影產業化，真的能夠成立的話，我相信藝術電影，也一定能夠起來，剛才就像王小帥說的，你如果投資，還希望熱愛電影，你肯定熱愛電影，你覺得這是有意義的事情，我覺得可以去做，因為中國如果，不建立一個電影產業化的道路，將會面臨更多更多的問題

　　張嫣：王中軍，王中磊都采訪過，給他們可能談了很長的時間，你為什么要投這樣的東西，王中磊很明顯就是，他本身就是個影迷，但是華誼像05年12月31號，拿到了，馬云收購了其中百分之多少的股份，為什么馬云也去投資電影呢，他肯定是看到了其中的市場所在，的確王中軍，王中磊他們給了一個模式，就是說，這樣的一個規模化的生產的東西，比如說像《夜宴》的電影，那是為了打一個國際的市場，為自己華誼公司考慮，剩下來他可以拿這部分盈利的錢，去投一些藝術電影，這樣子可能的確是需要對電影有熱情，然后再有一個非常合理的規劃，然后組織一個很好的團隊，包括他的整個宣傳公司，演藝公司，演藝經紀，明星制度，這些東西全部整合起來，我覺得完全可以，現在試行這樣一個比較好的公司，來運作這樣的電影，這樣的人越來越來越多，那么我們的電影才會越來越好

　　主持人袁岳：我們對于電影這玩意是個什么行當，掙不掙錢，包括應該不應該投做了一些探討，現在我們以王均豪為代表，像他這一類的，蒙蒙朧朧有點沖動，有點誘惑，也沒有說一定要投，這樣的投資人，大家覺得他們該不該投資，大家的選項有三個，第一應該投，第二是可以考慮考慮，第三千萬不能投，拿起我們的投票器，一二三

　　投票

　　主持人袁岳：前面王均豪一再說，如果廣大人民群眾有需要，根據觀眾的需要這種做就對了，現在觀眾需要說你應該投，還有30%的人說，你怎么也得考慮考慮，只有20%的人說絕對不應該投，所以我們希望王總，以及以王總為代表的投資者，通過我們今天的普及知識，思想覺悟，有一定程度的提高，認真考慮一下這樣的可能性。

　　我想正如前面，小帥一開始給我們破一個題，說今天我們這個討論，是驢唇不對馬嘴的討論，不過我們討論的目標，就是要把驢唇和馬嘴對上，我認為電影是，創意產業的組成部分，真的我們要拿一頭驢到這個地方，或者只是拿一匹馬在這兒，沒什么意思，我們討論了半天，既然把驢唇和馬嘴，至少對上一個意思了，我覺得這就是我們今天風暴的價值，我們非常感謝今天的嘉賓，參與我們的節目，謝謝大家，下次節目再見，謝謝！

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