本報(bào)記者 程?hào)|升 劉巍

　　1. 農(nóng)民增收的內(nèi)在潛力

　　主持人：前段時(shí)間，中央黨校的課題組專門到廣西武鳴縣進(jìn)行調(diào)研，武鳴縣是全國(guó)商品糧基地、廣西新農(nóng)村建設(shè)的試點(diǎn)。近五年來(lái)，武鳴糧食產(chǎn)量都在5億公斤以上，農(nóng)民收入也實(shí)現(xiàn)了穩(wěn)定增長(zhǎng)，人均純收入從2000年的2258元增加到2005年的3340元，2006年應(yīng)該在4000元以上。武鳴縣為什么能夠同時(shí)實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)增產(chǎn)、農(nóng)民增收？

　　于永臻：武鳴縣提升農(nóng)業(yè)增產(chǎn)的綜合做法是“良種＋良法＋機(jī)械化”。所謂的良種，就是優(yōu)質(zhì)的高產(chǎn)糧食，比如優(yōu)質(zhì)高產(chǎn)木薯，現(xiàn)在有些產(chǎn)量已經(jīng)畝產(chǎn)過(guò)萬(wàn)；所謂的良法，就是先進(jìn)的技術(shù)，比如測(cè)土配方施肥技術(shù)推廣，栽培稻的推廣。良種和良法的實(shí)施，使武鳴縣農(nóng)產(chǎn)品的產(chǎn)量大幅提高。僅以超級(jí)稻產(chǎn)量為例，超級(jí)稻是武鳴縣的科研人員花了五年心血潛心研制出來(lái)的品種，每年每畝增產(chǎn)1000斤左右，如果全縣推廣，預(yù)計(jì)增產(chǎn)2.5億斤以上。當(dāng)然僅僅靠良種和良法還不能夠?qū)崿F(xiàn)武鳴縣的農(nóng)業(yè)增產(chǎn)、農(nóng)民增收，現(xiàn)在武鳴縣是廣西第一農(nóng)機(jī)大縣，農(nóng)業(yè)機(jī)械化大大節(jié)約了農(nóng)時(shí)，節(jié)約了成本，更重要的是有些農(nóng)產(chǎn)品產(chǎn)量的增長(zhǎng)必須要靠機(jī)械化完成，如木薯產(chǎn)量翻番。

　　韓俊：新農(nóng)村建設(shè)的首要任務(wù)還是要發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)。從我們過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，農(nóng)業(yè)收入占農(nóng)民總收入的比重越來(lái)越低。2000年，全國(guó)農(nóng)業(yè)收入在農(nóng)民總收入中的比重已經(jīng)跌破50%，2005年更降低到45%，沿海地區(qū)這個(gè)比重就更低了。這個(gè)比重下降合乎規(guī)律，但并不意味著農(nóng)民務(wù)農(nóng)收入增長(zhǎng)的空間已經(jīng)窮盡了。武鳴縣的實(shí)踐說(shuō)明，通過(guò)發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)、農(nóng)產(chǎn)品精深加工等，同樣可以在農(nóng)民增收方面有所作為。

　　主持人：武鳴縣的良種、良法加機(jī)械化做法其實(shí)并不新鮮，但很多農(nóng)業(yè)大縣試驗(yàn)效果并不理想，武鳴縣有什么特殊原因么？

　　于永臻：相對(duì)于國(guó)內(nèi)其它縣鄉(xiāng)而言，武鳴縣涉農(nóng)服務(wù)體系正常運(yùn)轉(zhuǎn)是一個(gè)重要保障。武鳴縣的涉農(nóng)服務(wù)體系分為兩部分，一個(gè)是農(nóng)業(yè)中心，一個(gè)是農(nóng)機(jī)服務(wù)中心，都是財(cái)政撥款的事業(yè)單位。但這個(gè)體系也不完全靠政府撥款維持，比如農(nóng)機(jī)服務(wù)中心對(duì)農(nóng)機(jī)專業(yè)戶的管理服務(wù)是無(wú)償?shù)模�而農(nóng)機(jī)專業(yè)戶對(duì)農(nóng)戶的服務(wù)卻是有償?shù)模�現(xiàn)在全縣已經(jīng)出現(xiàn)了50多個(gè)50萬(wàn)元以上的農(nóng)機(jī)大戶。這套體系利于科研人員能夠潛心于農(nóng)業(yè)技術(shù)的研究，這也就是為什么武鳴縣能夠產(chǎn)生超級(jí)稻這樣重大技術(shù)突破的體制原因。

　　農(nóng)業(yè)綜合生產(chǎn)能力提高了，農(nóng)業(yè)增產(chǎn)了，但是未必能保證農(nóng)民增收。要解決這個(gè)問(wèn)題，首先要解決農(nóng)產(chǎn)品的收入問(wèn)題，也就是賣難問(wèn)題，武鳴縣是通過(guò)經(jīng)營(yíng)組織化解決。所謂的經(jīng)營(yíng)組織化就是發(fā)展各種各樣的農(nóng)民技術(shù)協(xié)會(huì)，比如西紅柿協(xié)會(huì)在當(dāng)?shù)亟M織了批發(fā)市場(chǎng)，幫助農(nóng)民賣西紅柿，同時(shí)跟外部市場(chǎng)(如沃爾瑪超市等)聯(lián)系。當(dāng)然協(xié)會(huì)對(duì)西紅柿的品級(jí)有高標(biāo)準(zhǔn)，為此，協(xié)會(huì)還對(duì)農(nóng)戶進(jìn)行技術(shù)培訓(xùn)。現(xiàn)在，武鳴縣已經(jīng)有198家農(nóng)民技術(shù)協(xié)會(huì)。

　　僅靠經(jīng)營(yíng)組織化還不能完全解決農(nóng)民賣難的問(wèn)題，武鳴縣的另一個(gè)途徑是發(fā)展綠色農(nóng)業(yè)。到目前為止，武鳴縣已經(jīng)發(fā)展起來(lái)了三個(gè)初具規(guī)模的產(chǎn)業(yè)鏈，分別是木薯產(chǎn)業(yè)鏈、甘蔗產(chǎn)業(yè)鏈和速生林產(chǎn)業(yè)鏈。其中，木薯產(chǎn)業(yè)鏈發(fā)展得比較好，現(xiàn)在廣西最大的木薯生產(chǎn)基地就是武鳴。木薯可以生產(chǎn)淀粉，而木薯葉可以養(yǎng)木薯蠶、木薯板可以生產(chǎn)塑料等綜合利用。現(xiàn)在，木薯和甘蔗產(chǎn)業(yè)鏈對(duì)政府稅收貢獻(xiàn)已經(jīng)超過(guò)1個(gè)億。

　　主持人：有種觀點(diǎn)認(rèn)為，要讓農(nóng)民富裕起來(lái)，就要對(duì)農(nóng)民、農(nóng)業(yè)補(bǔ)貼。

　　韓俊：農(nóng)民增收靠補(bǔ)貼不現(xiàn)實(shí)，從2004年到2006年，各項(xiàng)直接補(bǔ)貼政策加起來(lái)才給農(nóng)民人均增加了21元；把取消農(nóng)業(yè)稅、良種補(bǔ)貼等政策加在一起，給農(nóng)民的實(shí)惠是人均91塊錢。最近財(cái)政部公布，給農(nóng)民的教育補(bǔ)貼，兩年加起來(lái)不到190億；給農(nóng)村醫(yī)療的補(bǔ)貼是4億多；給農(nóng)民的直補(bǔ)2005年是220億，2006年增加到393億；中央在農(nóng)村中小型設(shè)施的投入一共只有310億，對(duì)9億多農(nóng)民來(lái)說(shuō)，這些錢還很不夠。

　　因此，直補(bǔ)不能解決農(nóng)民增收的問(wèn)題，關(guān)鍵還是要靠公共服務(wù)，一個(gè)是靠提高農(nóng)業(yè)增加值，另一個(gè)是靠增加農(nóng)民非農(nóng)業(yè)收入。1990年代以來(lái)，農(nóng)民的增量收入來(lái)自農(nóng)業(yè)本身的貢獻(xiàn)不是很多，因此大家容易忽視農(nóng)業(yè)這一塊，覺(jué)得依靠農(nóng)業(yè)增加農(nóng)民收入的希望渺茫。但武鳴縣的例子讓大家看到了農(nóng)業(yè)增收的希望。我認(rèn)為要做好依靠現(xiàn)代農(nóng)業(yè)富裕農(nóng)民這篇大文章，要把農(nóng)業(yè)看成一個(gè)完整的產(chǎn)業(yè)體系。

　　于永臻：武鳴縣涉農(nóng)經(jīng)濟(jì)可以概括為以下三點(diǎn)：政府運(yùn)用資金在農(nóng)戶和科技之間搭建橋梁，提高了增產(chǎn)能力；在大市場(chǎng)與小農(nóng)戶之間搭建橋梁，解決了農(nóng)產(chǎn)品的銷路問(wèn)題；通過(guò)發(fā)展農(nóng)產(chǎn)品加工企業(yè)，在工業(yè)和農(nóng)業(yè)之間搭起了一個(gè)橋梁，實(shí)現(xiàn)了工農(nóng)業(yè)的良性互動(dòng)。

　　韓俊：5年前我去美國(guó)，當(dāng)?shù)貙＜医榻B為什么美國(guó)的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化程度高：在超市里買1美元的食品，美國(guó)的農(nóng)民只能拿到23美分，其余增值都是來(lái)自后面的環(huán)節(jié)，最高的就是流通領(lǐng)域——批發(fā)和零售占到36%，其次是加工領(lǐng)域約占27%，另外還有運(yùn)輸領(lǐng)域、儲(chǔ)藏領(lǐng)域。現(xiàn)在美國(guó)的農(nóng)民有200多萬(wàn)，不到整個(gè)就業(yè)人口的2%，但美國(guó)農(nóng)業(yè)創(chuàng)造的就業(yè)占就業(yè)人口的15%左右。

　　武鳴的經(jīng)驗(yàn)說(shuō)明，傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)主要是提供原料，農(nóng)民富不起來(lái)。要實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)增產(chǎn)、農(nóng)民增收，應(yīng)該延長(zhǎng)產(chǎn)業(yè)鏈，讓農(nóng)民更多地分享農(nóng)產(chǎn)品加工和流通領(lǐng)域的利潤(rùn)，否則加工業(yè)、營(yíng)銷業(yè)發(fā)展起來(lái)后如果與農(nóng)民沒(méi)有關(guān)系，還是在盤剝農(nóng)民。

　　2. 貧血農(nóng)村面臨再次失血？

　　主持人：武鳴縣農(nóng)民收入近期有所增加，看起來(lái)一個(gè)階段的試點(diǎn)效果不錯(cuò)，您認(rèn)為這種狀況能否持續(xù)？為什么？

　　于永臻：武鳴縣農(nóng)業(yè)科技推廣體系還需要加強(qiáng)。比如，超級(jí)稻技術(shù)可以大大提升水稻畝產(chǎn)，但武鳴縣只推廣了5萬(wàn)畝，還有23萬(wàn)畝需要推廣。但現(xiàn)在武鳴縣為每個(gè)農(nóng)民支付的培訓(xùn)費(fèi)約23元，以此計(jì)算，推廣23萬(wàn)畝超級(jí)稻水田需要大量經(jīng)費(fèi)；木薯、馬鈴薯新技術(shù)的推廣也都需要經(jīng)費(fèi)。其次，農(nóng)田水利設(shè)施和交通基礎(chǔ)設(shè)施也需要大力投入；推行機(jī)械化，推行良種良法，推行區(qū)域化種植，也需要經(jīng)費(fèi)。此外，農(nóng)業(yè)協(xié)會(huì)的充分發(fā)展同樣需要資金支持。西紅柿協(xié)會(huì)的負(fù)責(zé)人到全國(guó)各地學(xué)習(xí)西紅柿栽培技術(shù)，到現(xiàn)在交通費(fèi)還是自付的。龍頭企業(yè)也需要扶持，因?yàn)椴还苁寝r(nóng)產(chǎn)品加工企業(yè)也好，或者是綠色工業(yè)化，都是以民營(yíng)中小型企業(yè)為主，而中小農(nóng)業(yè)企業(yè)融資難是一個(gè)世界性問(wèn)題，在中國(guó)更是難上加難，何況還存在涉農(nóng)企業(yè)本身風(fēng)險(xiǎn)大，需要擔(dān)保等一系列問(wèn)題。總之，武鳴現(xiàn)在提升綜合生產(chǎn)能力面臨的主要問(wèn)題都可以歸結(jié)為資金短缺。

　　韓俊：現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的發(fā)展離不開(kāi)建立一個(gè)符合農(nóng)村特點(diǎn)和農(nóng)民需求金融體系，這是我們這些年“三農(nóng)”政策最大缺陷。現(xiàn)在我們有一種導(dǎo)向，就是完全是按照現(xiàn)代銀行、城市金融的思路發(fā)展農(nóng)村金融，導(dǎo)致農(nóng)村資金大量外流。據(jù)悉，2005年農(nóng)村金融機(jī)構(gòu)存貸差1.18萬(wàn)億，農(nóng)村儲(chǔ)蓄達(dá)到了8000多億。因此，農(nóng)村不是沒(méi)有錢，而是農(nóng)民賺的錢都被吸納到了金融機(jī)構(gòu)，但是卻沒(méi)有多少金融機(jī)構(gòu)愿意給農(nóng)民貸錢。

　　于永臻：資金短缺僅僅是一個(gè)表面的問(wèn)題，是因?yàn)橹袊?guó)沒(méi)錢嗎？我們的回答是，但也并不完全是。2006年以來(lái)，中國(guó)股市大漲，中國(guó)財(cái)政收入已經(jīng)突破了3萬(wàn)億人民幣，中國(guó)外匯儲(chǔ)備已經(jīng)超過(guò)了1萬(wàn)億美元，顯然中國(guó)并不缺錢。既然不是錢的問(wèn)題，為什么資金之水沒(méi)有流到現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展的沃土上呢？原因是資金長(zhǎng)效投入機(jī)制不健全。

　　資金問(wèn)題可以分為兩個(gè)方面，一個(gè)是財(cái)政問(wèn)題，一個(gè)是金融問(wèn)題。武鳴縣2006年基礎(chǔ)設(shè)施投資需要3個(gè)億，當(dāng)年11月底資金只到位7千多萬(wàn)，且上級(jí)投入的計(jì)劃撥付標(biāo)準(zhǔn)也往往不足，比如說(shuō)通村的道路，一公里需要27萬(wàn)元以上，但是實(shí)際到付只有20萬(wàn)。即使有點(diǎn)資金，也過(guò)于分散，分到十幾個(gè)單位，像撒芝麻一樣，難以辦成大事。本級(jí)財(cái)政相當(dāng)困難，特別是配套能力方面非常薄弱，2006年基礎(chǔ)設(shè)施的投資需要武鳴縣配套7000多萬(wàn)，但是縣財(cái)政只有1000多萬(wàn)，導(dǎo)致很多項(xiàng)目拿不到錢。

　　從金融方面來(lái)看，金融資源難以利用，大量外流。現(xiàn)在武鳴存貸差15億，但錢流到了城市和發(fā)達(dá)地區(qū)，卻不流向農(nóng)業(yè)。我們認(rèn)為主要存在著三類金融的缺位。第一，政策性金融缺位。雖然有農(nóng)業(yè)發(fā)展銀行，但是實(shí)際上它從成立以來(lái)并沒(méi)有起到很好的作用，而我們知道，基礎(chǔ)設(shè)施的投資、龍頭企業(yè)的支持、農(nóng)戶生產(chǎn)的發(fā)展都離不開(kāi)政策性金融的支持。這在世界范圍內(nèi)都是如此。第二，農(nóng)村的民間合作性金融缺位。這導(dǎo)致了農(nóng)民沒(méi)有自己的銀行，很多的小額貸款、很多流動(dòng)性資金的貸款得不到滿足，阻礙了農(nóng)業(yè)的發(fā)展。第三，中小型商業(yè)銀行不發(fā)達(dá)，這是中國(guó)的國(guó)情。因?yàn)樵谛刨J市場(chǎng)上也是專業(yè)化分工的，大銀行面對(duì)大企業(yè)，中小型商業(yè)銀行面對(duì)中小型企業(yè)，中小型銀行不發(fā)達(dá)導(dǎo)致中小型農(nóng)業(yè)企業(yè)貸款難，也就發(fā)展不起來(lái)。

　　韓俊：按照中央2006年11月20號(hào)文件，今年將在六個(gè)省試點(diǎn)農(nóng)村金融改革，門檻降低很多，有10萬(wàn)元就可以在一個(gè)村里建立一個(gè)資金互助組織，3萬(wàn)塊錢就可以給農(nóng)民辦一個(gè)合作社。當(dāng)然，如何監(jiān)管是另外一個(gè)問(wèn)題，但不能因監(jiān)管難，門檻就要提很高。新文件發(fā)布以后，新的農(nóng)村金融機(jī)構(gòu)將會(huì)像雨后春筍般在農(nóng)村長(zhǎng)起來(lái)。

　　于永臻：為解決農(nóng)村資金短缺問(wèn)題，我們首先建議在財(cái)政方面，加大地方政府涉農(nóng)的投入。根據(jù)我們掌握的情況，1990年以來(lái)，中央財(cái)政、地方財(cái)政用于農(nóng)村的支付比例在下降。第二，要加快推進(jìn)省直管縣的體制改革，浙江在這方面做得很好，主要加強(qiáng)縣等級(jí)財(cái)力，從而解決資金不足的問(wèn)題。第三，整合分散的資源，要弄清楚誰(shuí)是資金的主體。第四要逐步降低資金的配套比例，武鳴縣財(cái)政局的工作人員向我們提出，能不能向中央建議，取消涉農(nóng)資金的配套。我們課題組認(rèn)為若全部取消不現(xiàn)實(shí)，也會(huì)產(chǎn)生一個(gè)負(fù)面效應(yīng)，可能會(huì)導(dǎo)致基層政府沒(méi)有配套之后，對(duì)涉農(nóng)方面的投入積極性不高，責(zé)任心下降。所以我們的建議是逐步降低資金的配套比例。

　　從金融方面來(lái)講，我們提出了三條建議：第一，加快政策性金融進(jìn)入農(nóng)村的步伐；第二，要鼓勵(lì)各種形式的農(nóng)村民間合作金融組織的發(fā)展，包括發(fā)展農(nóng)村小額貸款機(jī)構(gòu)，包括發(fā)展農(nóng)村的合作金融組織，以緩解農(nóng)業(yè)對(duì)資金的大量需求；第三，鼓勵(lì)和支持中小型民營(yíng)銀行。

　　3. 統(tǒng)籌需要強(qiáng)縣擴(kuò)權(quán)？

　　主持人：農(nóng)村處在急速轉(zhuǎn)型、動(dòng)態(tài)變化過(guò)程中，龐大的行政系統(tǒng)如何適應(yīng)急速變化的農(nóng)村？公共資源的提供者與需求方如何對(duì)接？

　　謝魯江：我們到傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)大縣山西省襄汾縣進(jìn)行了調(diào)查，前后走訪了38個(gè)點(diǎn)，開(kāi)了16次研討會(huì)。我們認(rèn)為社會(huì)主義新農(nóng)村建設(shè)的統(tǒng)籌應(yīng)以縣委、縣政府為主體。

　　襄汾縣通過(guò)建沼氣站，把農(nóng)業(yè)的各個(gè)環(huán)節(jié)串了起來(lái)。國(guó)家財(cái)政投資一個(gè)沼氣站要一千萬(wàn)左右，沼氣站需要長(zhǎng)期供給原料，政府優(yōu)惠建一個(gè)養(yǎng)豬場(chǎng)，這樣也可以促進(jìn)農(nóng)戶改廚、改廁、改圈，適應(yīng)和改進(jìn)農(nóng)民的生活方式，改善村容村貌。另外，沼渣為蔬菜大棚提供有機(jī)肥料生產(chǎn)綠色蔬菜。政府統(tǒng)籌最后形成了循環(huán)經(jīng)濟(jì)模式，綜合促進(jìn)了農(nóng)村社會(huì)的發(fā)展。這樣的例子在襄汾縣還有很多，比如養(yǎng)兔同時(shí)還成立協(xié)會(huì)，負(fù)責(zé)技術(shù)的傳授、疫病的防疫，負(fù)責(zé)工藝的交流傳播，負(fù)責(zé)市場(chǎng)的開(kāi)拓等等。政府在資金、技術(shù)上一系列的支持，形成支柱產(chǎn)業(yè)，沒(méi)有縣委、縣政府的作用，僅靠農(nóng)民自己是很難搞起來(lái)。

　　范恒山：縣級(jí)政府有特殊優(yōu)勢(shì)，縣級(jí)政府是城市和農(nóng)村的結(jié)合體，體現(xiàn)了城鄉(xiāng)結(jié)合；縣級(jí)政府有相當(dāng)?shù)臋?quán)力，有整合的能力；縣級(jí)政府能夠有效地調(diào)動(dòng)一定資源，了解當(dāng)?shù)氐那闆r，從實(shí)際出發(fā)，把這些政策具體化，能夠把一般和特殊有機(jī)地結(jié)合起來(lái)。基于這些理由，把縣級(jí)政府作為建設(shè)社會(huì)主義新農(nóng)村的統(tǒng)籌的主體，我以為這種選擇是務(wù)實(shí)的。

　　謝魯江：中央政府和省級(jí)部門是高度成熟化、高度組織化的行政系統(tǒng)，相對(duì)靜態(tài)，同時(shí)又是公共資源的主要供給者，在新農(nóng)村建設(shè)中主要起到原則性、指導(dǎo)性的作用。而新農(nóng)村建設(shè)的具體受眾——農(nóng)民，是綜合性、局部性、特殊性非常強(qiáng)的群體，農(nóng)村是高度分散的點(diǎn)和面，比如說(shuō)資金問(wèn)題不僅僅是缺錢的問(wèn)題，涉及體制、政策、融資等多方面問(wèn)題。那么政策措施如何貫徹到具體的農(nóng)戶，農(nóng)村？這就是建設(shè)新農(nóng)村特別迫切的整合統(tǒng)籌的問(wèn)題，統(tǒng)籌得好，中央政策就比較到位，資金使用比較有效果；如果統(tǒng)籌不好，農(nóng)民要求不能得到反映，問(wèn)題不能得到解決，因此需要有一個(gè)長(zhǎng)期穩(wěn)定的統(tǒng)籌主體。縣一級(jí)是具體實(shí)施城鄉(xiāng)統(tǒng)籌、工農(nóng)統(tǒng)籌、新農(nóng)村建設(shè)各個(gè)方面統(tǒng)籌的最佳結(jié)合點(diǎn)。

　　主持人：縣級(jí)是比較基層的政府，作為主體在統(tǒng)籌活動(dòng)中，如何解決發(fā)號(hào)施令難起作用的情況？

　　謝魯江：從襄汾縣的實(shí)踐來(lái)講，實(shí)際上需要縣委、縣政府統(tǒng)籌的東西還是非常廣泛的，如教育、勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移、農(nóng)村醫(yī)療組織建設(shè)等等。要讓縣委、縣政府擔(dān)當(dāng)起統(tǒng)籌的責(zé)任，就要給他們權(quán)力，允許有一定的自由裁量權(quán)，需要監(jiān)督和規(guī)范，推進(jìn)制度建設(shè)。今后的改革方向是擴(kuò)大縣一級(jí)政府的管理權(quán)限。

　　范恒山：縣級(jí)政府能在多大程度上擁有統(tǒng)籌能力，要看體制環(huán)境改善的進(jìn)度。統(tǒng)籌資金來(lái)自各個(gè)方面，比如國(guó)家發(fā)改委、財(cái)政部和扶貧辦都管扶貧，把那么多渠道來(lái)的資金集合在一起是相當(dāng)難的，何況縣政府還要統(tǒng)籌？這是一個(gè)重要瓶頸。另外，公共政策如何均等化？我們最大的不平等是城鄉(xiāng)不平等，是機(jī)會(huì)和待遇不平等，現(xiàn)在我們提出要推行公共服務(wù)的均等化，但是說(shuō)起來(lái)容易，做起來(lái)很難。再有體制的問(wèn)題，為什么幾千年以來(lái)，所有的行政格局都在發(fā)生變化，但縣政府從來(lái)沒(méi)有大的變化？縣級(jí)機(jī)構(gòu)，既是國(guó)家政權(quán)的基石，也是國(guó)家經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的基石，非常重要。但是在今天統(tǒng)籌城鄉(xiāng)的過(guò)程中，縣政府能否統(tǒng)籌城鄉(xiāng)是一個(gè)大問(wèn)題。像北京這么大的市，要求密云縣統(tǒng)籌北京市恐怕比較困難，這是能否統(tǒng)籌的關(guān)鍵。

　　朱崗：對(duì)于我們西部地區(qū)來(lái)講，不管是城市經(jīng)濟(jì)還是農(nóng)村經(jīng)濟(jì)面臨的困難可能要比東部地區(qū)大。大家可能都認(rèn)為縣委書(shū)記在基層，權(quán)力很大，其實(shí)不然，因?yàn)楝F(xiàn)在權(quán)力已經(jīng)被強(qiáng)勢(shì)部門分割完畢，我手中的權(quán)力沒(méi)多少，稅務(wù)、技術(shù)監(jiān)督、土地、電信移動(dòng)都管不了，電力不管，就剩下一群農(nóng)民，還有下崗職工。解決這些問(wèn)題確實(shí)是我們黨委政府的責(zé)任，但縣委書(shū)記也有為難的地方。就我們這個(gè)縣來(lái)講，103個(gè)行政村，將近250個(gè)自然村，一個(gè)自然村需要一萬(wàn)塊錢規(guī)劃費(fèi)，財(cái)政就要支出2.4億，西部地區(qū)新農(nóng)村建設(shè)從規(guī)劃起步就碰到這個(gè)問(wèn)題。最終，我們讓交通、電力、通訊上各做各的規(guī)劃，之后由農(nóng)業(yè)局匯總解決了這個(gè)問(wèn)題。我同意以縣委、縣政府為主體推進(jìn)新農(nóng)村建設(shè)，因?yàn)橹挥锌h委、縣政府才能整合農(nóng)村的各種資源，但西部地區(qū)整合資源確實(shí)需要權(quán)力，更需要權(quán)威。

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