著名經(jīng)濟學(xué)家樊綱
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2007年1月24日，由中國民營科技實業(yè)家協(xié)會，中國光彩事業(yè)促進會，上海市浙江商會和北京民營科技實業(yè)家協(xié)會共同舉辦的2007京、滬、浙知名民營科技企業(yè)家座談會在北京皇苑大酒店舉行，主題為和諧、合作、創(chuàng)新、發(fā)展。以下為著名經(jīng)濟學(xué)家樊綱作題為《國際國內(nèi)經(jīng)濟合作與發(fā)展》的演講實錄：
樊綱：非常榮幸參加這樣一個企業(yè)家的活動，跟大家討論一些問題。來的路上一直在想講什么，我們這些人通常都是講很多問題、分析很多問題，就像剛才吳老師也非常透徹的分析了我們面臨的一些問題。這次段總事先給我出了點題，說你能不能講這些問題，向大家匯報一下，第一個題是說我們這樣一個不可持續(xù)的經(jīng)濟還能持續(xù)多久，我覺得這是一個非常有危機意識的，確實是我們每天在討論的一個問題。這么一說我有點兒什么感觸呢？這個問題是我們在國際上天天面對、討論的，天天有人問我們中國還能持續(xù)多久等等問題，但是我想我們的企業(yè)家如果也都覺得我們不可持續(xù)了我們也就真的不可持續(xù)了，你們都撤資了就完了，剛剛我們郭會長講的很振奮，實際上我們的企業(yè)家還是很樂觀的，因為剛剛說的實踐之樹常青，在實踐中我們看到了機會和發(fā)展。
一個想法，正好我們的吳老師把機遇、挑戰(zhàn)講的很透了，我換個角度，講講樂觀的東西，講講我們是不是還能持續(xù)？為什么還能持續(xù)？發(fā)現(xiàn)一些在歷史發(fā)展的長河中中國經(jīng)濟發(fā)展的進程問題、性質(zhì)和在我們這個發(fā)展階段上的正常性，問題肯定是問題，但是這些問題是可以在發(fā)展過程中逐步解決的問題，也看看我們發(fā)展的前景，也猜測猜測我們未來發(fā)展的前景。
分幾個問題，講講幾個方面：
第一個問題，中國的企業(yè)還很弱小，我們做的都是一些低端的事情。我們的國際化程度很低，這是國際上經(jīng)常說的，我們通常是這樣的，在國際上都是講國內(nèi)經(jīng)濟可持續(xù)，多么好，在國內(nèi)都是講面對的一些問題。通常是跟印度比，印度有很多國際知名大企業(yè)，印度的制藥、印度的汽車、印度的鋼鐵，在國際上都是一流的。印度的軟件，IT的這些東西，印度的企業(yè)家國際化水平都很高，在過繼的會議上這些人這些人都是好說的，這兩天要開世界經(jīng)濟論壇了，這次我不去了，世界經(jīng)濟論壇上中國企業(yè)家是很少說話的，他們都是滔滔不絕，英語是他們的一個優(yōu)勢。回過頭來想想，經(jīng)常在會議上說，要比不能跟現(xiàn)在的企業(yè)比，要跟企業(yè)的歷史比。印度的企業(yè)TATA已經(jīng)130年的歷史了，我說我們中國的企業(yè)多數(shù)是92年以后的企業(yè)，是15年的歷史，我說這是不可比的。15年的企業(yè)我們已經(jīng)有像SARA這樣的經(jīng)營模式了，得看這個事情，我們15年走的速度應(yīng)該說比印度的速度還是要快的，我覺得不能自己看不起自己。對于國際上經(jīng)營的這些事情他們確實比我們還要有優(yōu)勢，他們的法律體系是英美體系，所以他天生的對國際市場就比我們了解，我們確實第一代企業(yè)家是在這樣的環(huán)境下成長起來的，我們不是在市場經(jīng)濟的法治體系下、不是在世界市場上成長起來的，我相信還有局限性。但是我相信我們越來越多的第一是企業(yè)走向世界，第二我們的企業(yè)家們都在經(jīng)受MBA、EMBA各種各樣的訓(xùn)練，第三，我們的企業(yè)家的孩子們慢慢也要從哈佛哪兒都要畢業(yè)回來了，我覺得這個情況慢慢會變化的，現(xiàn)在做的還是小的東西，做到一定程度我相信我們的企業(yè)家都會知道，剛剛我覺得郭會長講的非常好，都會在實踐當中尋找新的機會、新的突破，當然這里面一定是優(yōu)勝劣汰，大浪淘沙的事情一定會發(fā)生，這也是正常的，我們企業(yè)被淘汰了一大批也是很正常的，任何一個國家的市場經(jīng)濟都會淘汰一大批企業(yè)。所以我覺得我們應(yīng)該看到自己的長處，應(yīng)該看到自己的這些優(yōu)勢。
第二個問題，大環(huán)境的這些問題。剛剛吳老師講的很多挑戰(zhàn)我都同意，我這兒只是換一個角度，因為任何事情都有兩面，第二就是關(guān)于資源和環(huán)境的問題，現(xiàn)在確實我們面臨著資源的約束和環(huán)境的挑戰(zhàn)。但是想想一個發(fā)展中國家走到今天，世界上任何一個國家也都難免經(jīng)過這樣一個過程，我記得80年代我們優(yōu)點是以后很久了，在電視上還看到日本人天天在街上戴口罩，現(xiàn)在咱們?nèi)ト毡究諝舛挤浅Ｇ逍拢畮啄昵斑�是污染很嚴重的一個國家呢，當它的制造業(yè)很大的時候。污染是一個大問題，當然污染是不是和增長成比例這是要分析的，如果我們的污染速度比我們的經(jīng)濟增長速度快，那說明我們的污染角度存在著變化。最近美國在自己辯護，美國在辯護他排放量增大的理由是什么？他說我經(jīng)濟增長了，經(jīng)濟增長以后排放量多了，這是正常的，是公開的政府的辯護詞，當然民間組織都在批判他。
我們現(xiàn)在的問題是，過去我們整個污染成本很低，污染的排放很大，下一階段確實面對著我們這方面要加速的治理，但是治理有人現(xiàn)在在國際上就認為中國已經(jīng)沒有希望了，污染簡直就治理不過來了，以后就永遠污染下去了，我說世界上沒有一個國家有過這樣的情況，發(fā)展起來以后所有的國家都很快在十年、二十年的時間里面污染能夠得到治理。這一點我相信我們現(xiàn)在整個社會結(jié)構(gòu)在朝著治理污染的結(jié)構(gòu)在發(fā)展，這個速度也不一定很快，但是我們的企業(yè)家要認識到，確實像剛剛吳老師所說的污染的成本、環(huán)境的成本會加大，但是這個成本在經(jīng)濟增長起來之后逐步就變成可承受的了，而且社會對它的要求也確實成為我們內(nèi)在的機制。
再說資源，資源我們現(xiàn)在面臨的主要問題首先也是資源的利用效率太低。經(jīng)濟增長以后要用更多的資源，在一定意義上這是正常的。就像剛才美國人說我們經(jīng)濟增長了，我們當然用的東西多了，我們污染多了。我們城市化剛剛開始，要蓋很多很多的高樓大廈，蓋很多很多的機場、公路，還要用很多很多的鋼材、水泥，用很多很多的資源，這是沒辦法的。在這個意義上我們要看到資源約束，我待會兒要強調(diào)效率的問題，在這個意義上資源約束不是發(fā)展的障礙，任何一個國家都是資源稀缺國家，而且現(xiàn)在經(jīng)濟學(xué)論證了只有資源稀缺的過程最后才是增長速度快的國家、才是技術(shù)進步快的國家，才能夠發(fā)展，我們最近的例子就是日本，如果我們沒有資源的話日本更沒有資源，日本沒有資源沒有構(gòu)成它不增長的理由。真正的障礙是我們的效率低下導(dǎo)致了我們的資源成本比別人高，那就沒有競爭力，就會出局，這是我們面臨的問題。剛剛吳老師講了我們的資源制度、定價制度等等導(dǎo)致了我們的資源效率太低，這是一個問題，而日本資源缺乏成了世界上資源利用最高的國家，這是一個出路，我們要這樣考慮問題，但是資源本身不一定是增長的狀態(tài)。比如說石油沒多少了，世界上這個資源沒有了，價格提高了，在一定意義上這不是我們的問題，而是世界的問題，這是世界的資源夠不夠我們增長的問題，是世界人民一起要為更高的資源價格、更高的資源稀缺程度付費的問題，這就是發(fā)達國家不愿意看到我們發(fā)展中國家發(fā)展的問題，因為我們的發(fā)展會使資源價格提高，這是正常的，世界歷史上為了資源一次一次打仗，最后都是為了這些新興的資源。新興國家由于發(fā)展起來以后需要資源，而世界幾百年的歷史就是掠奪資源、爭奪資源的歷史。世界有沒有做好準備接納中國的13億人口，接納印度將來15億人口，再加納東南亞的10億人口，進入消費社會、進入城市化來用這些資源，世界沒有準備好那是世界的事情，世界要做技術(shù)進步創(chuàng)造資源，包括我們自己也要努力創(chuàng)造資源。
當然近代日本的重新崛起，韓國、臺灣的發(fā)展，四小龍的發(fā)展，證明了我們不需要打仗，只要我們能生產(chǎn)東西，能換、能去買，資源就不構(gòu)成我們發(fā)展的瓶頸，甚至可以促進世界的發(fā)展這就回到70年代羅馬俱樂部，羅馬俱樂部有一個報告，就是資源稀缺會導(dǎo)致人類滅絕，人類最后沒有滅絕，當時的背景就是日本和四小龍在發(fā)展，當時說資源部夠，但是事實證明日本和四小龍的發(fā)展促進了技術(shù)的進步、資源的開拓，使世界發(fā)展。
在這個意義上我們要做的事情是做好我們的內(nèi)功，就是提高我們的效率，資源的效率，包括我們要改革制度、改革各種技術(shù)，提高我們的資源效率，我們在世界上有更大的競爭力，不被資源的稀缺所限制。但資源稀缺本身是正常的一個現(xiàn)象，不能因為資源稀缺就不去發(fā)展我們自己。我們?yōu)槿澜缟a(chǎn)，利用全世界資源，都是正常的情況，剛剛說了我們企業(yè)家在從世界找資源，政府要做的還有一件事情就是創(chuàng)造一個國際環(huán)境，使我們疼痛按照正常的價格、公平的價格在世界上拿到資源，否則我們的競爭力就會損失一塊，這是政府的職責，內(nèi)政外交，國際戰(zhàn)略搞的好不好，跟國際關(guān)系能不能確保我們的企業(yè)拿到的資源部比別人高一塊價格，現(xiàn)在我們有一個危險，我們可能拿到比國際高的價格，因為國際政府，因為各種因素，這是我覺得政府要思考的問題。不是說不是挑戰(zhàn)，但是這也是正常的挑戰(zhàn)，一個發(fā)展中國家正常要面對的挑戰(zhàn)，不會因為資源的稀缺而我們不能夠成長。
第三個問題，現(xiàn)在面臨著社會矛盾的加劇，社會收入差距拉大的問題，這恐怕都是我們企業(yè)家都關(guān)心的問題，也是社會方方面面都在關(guān)心的問題。在這個意義上我們要想到，任何國家在我們這個發(fā)展階段都經(jīng)歷過這種階段，也不是我們特殊的問題，這也是很正常的問題。剛剛吳老師前面講了，劉易斯拐點，在充分就業(yè)還沒有實現(xiàn)的階段上，即使我們現(xiàn)在開始說有的地方價格上漲，但是應(yīng)該說價格還是很低的。就因為有大量的農(nóng)村勞動力還沒有轉(zhuǎn)移完，在這個階段上回想歷史所有的國家都經(jīng)歷過這個階段，但不是所有的國家都崩潰了，有的國家確實在這個問題上走錯了路，出了問題，但是并不是說這個問題走不過去。
歷史上最先出現(xiàn)當然是西歐、北美，工業(yè)革命工業(yè)化導(dǎo)致了圈地運動、農(nóng)民進城，大量的吸收勞動力，勞動力充分供給，血汗工資，最近網(wǎng)上有人說仿著《英國工人的狀況》寫了一本《中國工人的狀況》，那比我們的現(xiàn)狀還嚴重，這個確實引起了社會的差距拉大，引起了思想界大量的討論，18世紀、19世紀馬克思、恩格斯就是在那個環(huán)境產(chǎn)生的，大量的社會思潮的沖擊，包括我們現(xiàn)在所謂輿論也是很正常的現(xiàn)象，在這個階段很正常的現(xiàn)象。
一方面導(dǎo)致了無產(chǎn)階級革命，蘇聯(lián)陣營的形成，另一方面導(dǎo)致了現(xiàn)代資本主義福利制度的產(chǎn)生，導(dǎo)致了市場經(jīng)濟本身開始轉(zhuǎn)軌，西歐國家，當然歷史上都有很多爭論了，列寧說是因為殖民地的掠奪使得能夠供養(yǎng)工人、貴族等等，總的來說工會開始獲得力量，逐步逐步社會相對平衡，走出去經(jīng)濟繼續(xù)增長。有一部分經(jīng)濟后來發(fā)展的國家沒有增長，這是我們值得借鑒的經(jīng)驗教訓(xùn)，什么國家呢？就是拉美。拉美陷井一個重要的問題就是，原來的收入差距也很大，發(fā)展到大概也就我們這個階段，就是還剩40%的勞動力在農(nóng)村的時候，或者還沒有獲得工業(yè)和服務(wù)業(yè)就業(yè)的時候，就開始一個是也想搞重型工業(yè)化等等，另外想馬上學(xué)發(fā)達國家搞大量的社會福利制度，結(jié)果搞不起，結(jié)果財政赤字、通貨膨脹、金融危機，一輪一輪的經(jīng)濟危機就來了，一輪一輪的經(jīng)濟危機把他們所有的中小企業(yè)全部打垮，更重要的是一輪一輪的經(jīng)濟危機使得經(jīng)濟停滯，最后經(jīng)濟增長停滯了，最后掉進陷井。
拉美之后又有幾個國家就是四小龍，四小龍成功為什么呢？就是它比較小，利用出口導(dǎo)向，利用大的市場、國際市場快速的解決了充分就業(yè)問題，在20年的時間內(nèi)，韓國和臺灣、香港，新加坡城市國家不說它，韓國和臺灣在迅速的15年、20年的時間里面，利用出口導(dǎo)向、利用勞動密集型的就業(yè)機會，迅速實現(xiàn)了充分就業(yè)，農(nóng)民該轉(zhuǎn)移的都轉(zhuǎn)移出來了，當然后來因為我們崛起了就到我們這兒來了，但是它走完了這個階段，該轉(zhuǎn)移的勞動力都轉(zhuǎn)移出來了，實現(xiàn)了就業(yè)的增長，而在那個階段一樣也是差距有所拉大。
從這個意義上來講，要看到我們現(xiàn)在面臨的問題不是什么特殊的問題，是我們在這個發(fā)展階段不可避免的要遇到的問題，是會引起一些社會沖突，但這個問題不一定會導(dǎo)致經(jīng)濟的崩潰、導(dǎo)致社會危機、導(dǎo)致我們的增長停滯下來，問題是我們要很清楚的認識到這個問題，要很好的吸取歷史上各國發(fā)展當中的經(jīng)驗教訓(xùn)，政府該做的事情要做好，我們的整個社會要繼續(xù)發(fā)展，要使就業(yè)能夠持續(xù)的增長，能夠使中國走完充分就業(yè)之前的這個階段，如果不出大的問題，我相信我們中國最有機會走出去，最有機會走完這段。
第一，比起印度和比起現(xiàn)在其他許多國家，我們的增長確實不僅創(chuàng)造了一些高科技的就業(yè)和一些城里的就業(yè)，我們確實在為農(nóng)民的轉(zhuǎn)移創(chuàng)造大批的就業(yè)，去年成功轉(zhuǎn)移了1067萬，如果按照這個速度創(chuàng)造下去我相信是有希望的，盡管還需要二三十年。剛剛吳老師講了，現(xiàn)在理論界都在爭論這個問題，也許用不了那么多年，我但愿不用那么多年，我們想的壞一點。比起印度，印度迄今為止還沒有為農(nóng)民創(chuàng)造就業(yè)呢，印度迄今為止高增長了10年只是在軟件業(yè)等等這些高新科技創(chuàng)造了200多萬就業(yè)，這是印度最大的軟肋，而且投票權(quán)都在那70%的農(nóng)民手里，所以為什么政治動蕩，一到選舉改革派就選回去了，上次就是這樣的情況，到現(xiàn)在為止還沒有創(chuàng)造就業(yè)的崗位，這個比起來我們比印度要強。在這個問題上，盡管我們高科技、國際化弱一點，但是這個問題上我們比它更可持續(xù)，在我看來它更不可持續(xù)，當然但愿它下一步能夠走出去，基礎(chǔ)設(shè)施、政策都能調(diào)整。據(jù)說現(xiàn)在農(nóng)村非正規(guī)的小作坊開始有所崛起，開始在農(nóng)民當?shù)赜兴D(zhuǎn)移，這是最近國際會議上的一個研究報告說的事情，但是我們要看到我們這個增長強項。
第二，如果這個增長持續(xù)下去，我們現(xiàn)在矛盾的激化程度也不至于太高，要看到我們每年多創(chuàng)造一千萬就業(yè)，這件事的重要性，很多農(nóng)民收入很多，生活很苦，但是只要他還有，明年我的一個兒子或者我的一個女兒能夠到城里打工，他的收入能夠寄回來點兒，只要有這個希望，這個社會的穩(wěn)定，一個基本的穩(wěn)定可能還是存在的，不是沒有希望的一種貧困，還是能夠改進當中的貧困，跟絕望當中的貧困是不一樣的，這就是為什么我們就業(yè)的增長那么重要，這使得最貧困的人有一線希望，這是非常重要的，有改進的希望。
我們現(xiàn)在應(yīng)該說全社會都認識到了收入差距拉大的問題，政府也在做適當?shù)氖虑椋@件事也是一件好事，政府也能承擔一些責任、發(fā)揮一些作用。相信我們中國這樣一種體制，中國政府在處理短期利益和長期利益的問題上，在我們這樣一種機制下，我相信會比拉美國家和印度做的好。
我記得前些日子中央的文件講到這個問題，在量力而行的問題上我想我們這樣一個體制會做得好一點，這樣就防止拉美陷井這件事情可能做得好一點，所以在這個問題上我們確實看到了很大的挑戰(zhàn)，而且未來二三十年，就是轉(zhuǎn)移過程還沒有完成的時候，今天還講體制的問題、腐敗的問題還沒有完成的時候，社會差距拉大的問題會是我們主要的影響。但是第一，經(jīng)濟挑戰(zhàn)在這個階段是難以避免的一種挑戰(zhàn)，第二，我還是比較樂觀的，中國現(xiàn)在最有可能作為一個大國能夠走出這個困境，能夠繼續(xù)往前走，逐步向好的方面來發(fā)展。這是第三個問題。
第四個問題，關(guān)于體制改革、效率改進問題。我們重要的問題是我們自己的效率高低問題，我們的體制好壞問題，這個問題也是我們平常講的最多的，看到我們的體制有很多很多的問題，很著急，我們要改，總是覺得改的太慢，但回過頭來想一想，每年都在改，我們的體制還是在不斷的改。在這個意義上我們這個體制改革的機制形成了，不僅政府，政府和社會的互動、政府和企業(yè)的互動，不斷改革的機制已經(jīng)形成了，中國的改革已經(jīng)不可逆了。第二，已經(jīng)形成了動態(tài)的機制，問題本身就推著不斷的改下去，不改不改回頭想想還是改了很多。比如去年對金融改革這件事，過去三年仔細想想還是做了很多事情，資本市場經(jīng)過兩三年的改革終于有所氣色了。國有大銀行終于第一步邁出去了。
段總給我出的題了，有關(guān)于民營企業(yè)發(fā)展的問題。諸位有沒有注意到，去年銀監(jiān)會關(guān)于鄉(xiāng)鎮(zhèn)農(nóng)村金融發(fā)展新的條例、政策，這個政策是開了一個口，就是民營銀行的口，500萬資金是可以注冊的，在鎮(zhèn)一級、縣一級可以注冊的銀行和信用社這樣的金融機構(gòu)，我覺得這還是一個進步，我們推了多年了，三農(nóng)問題是放在一個大口。
其他方面的金融也都在改，確實慢了點，但是總的還是改了。方方面面的改革導(dǎo)致確實我們的效率在提高，大家報告最近見了兩份國際研究的報告，一份是香港大學(xué)的，一份是美國不魯金斯基金會的，他們共同的結(jié)論就是我們中國制造業(yè)全要素生產(chǎn)率，勞動生產(chǎn)率可能衡量的是投資多少，資本大了勞動生產(chǎn)率自然就提高了，但是那個是扣除了資本投入、扣除了勞動投入，純的由于技術(shù)進步和效率提高，包括制度改進導(dǎo)致的效率提高，管理改進導(dǎo)致的效率提高，效率提高導(dǎo)致的生產(chǎn)增長。過去15到20年每年增長6%以上，這是什么概念呢？通常這個指標發(fā)達國家是三到四，因為每年技術(shù)進步的量很大，發(fā)展中國家通常只有一到二，我們過去一直認為很多批判發(fā)展中國家技術(shù)進步速率低，一到二。現(xiàn)在出的數(shù)我們是6%以上，高于所有的主要的大的發(fā)展中國家。
我們看的時候很驚訝，當然仔細想想還是有道理的，我們整個體制的效率還是在提高，盡管我們很多問題在里面，但是在進步。這樣一個進步確實解決很多問題，剛剛吳老師說了中國要什么價格就漲，中國賣什么價格就低，我們現(xiàn)在原材料的成本漲了這么多，我們初產(chǎn)品的價格壓的這么低，要么一個解釋就是企業(yè)都在虧損，但是現(xiàn)在企業(yè)的利潤還在改進，企業(yè)都虧損了我們也不可能有這么大的發(fā)展，因此要想解釋這種價格的變化，唯一的解釋就是成本的下降。如果勞動成本都在上漲、土地的成本都在上漲，那唯一的解釋就是技術(shù)的進步、效率的提高，確實解釋了以前沒有解釋的現(xiàn)象，每年6%效率的改進導(dǎo)致了我們現(xiàn)在這種現(xiàn)象。盡管我們問題還很多，但是只要改下去，我們的進步還會往下走。
這個問題要動態(tài)看，不能看現(xiàn)在還有什么問題，要看這個問題解決過程中解決的多一點還是少一點。過去說看中國經(jīng)濟崩潰了，一個重要的指標，以前新加坡政府專門請我到新加坡去，跟02年寫了一本書的臺灣律師寫了一本《中國經(jīng)濟崩潰》，我們一對一當場辯論，當時他辭了律師的職，全世界演說說中國經(jīng)濟崩潰，沒想到第二年中國經(jīng)濟火起來了，不知道他現(xiàn)在干什么了，是不是還在演講中國經(jīng)濟崩潰。當時他說主要的問題是中國的銀行壞帳多，當時確實中國的銀行壞帳多，當時中國的壞帳相當于GDP的40%到50%，現(xiàn)在算起來大概是23%、24%，在世界上還是最高的。這個問題怎么看呢？我們50的時候都沒有崩潰，20的時候不會崩潰了吧，要看到這個問題在逐步逐步解決，這個改革絕對不是一天能夠完成的事情，改革是逐步進行的事情。因此我們在每一時點都能看到很多問題，但是回過頭來想想這些問題這些年還在改進，只要改進了，這個動態(tài)的過程、這個確實還在，我想我們就有戲了。諸位企業(yè)家的認為就是讓這個進程不斷的進行下去，不斷的推動改革一步一步走下去，我們不斷的推動改，中國就有希望走出技術(shù)的困境。而且仔細想想每個國家的制度都不是一天兩天改好的，美國這么發(fā)達，前兩天還弄了一個安然事件，安然事件后又改制度。最近美國人在叫企業(yè)都不到那兒上市去了，都跑到倫敦上市、跑到香港上市，華爾街在叫喚，紐約市長在做研究，說將來紐約要失去經(jīng)濟中心地位了。俄羅斯也在不斷改進，俄羅斯說300天、500天，打破舊制度，先制度的建立確實需要長期的過程。這個角度講我們要動態(tài)的看這個事情，要不斷的看到機遇，老是看到問題我們就不投資了。
最后一個問題，就是貿(mào)易不平衡。我們外部不平衡的問題、雙順差。說話在一定意義上這是一個幸福的問題，錢多的問題，跟所有的發(fā)展中國家都不一樣，我們現(xiàn)在跟所有歷史上的發(fā)展中國家都是反問題，所有的發(fā)展中國家都是窮、沒有錢、付不起帳，我們現(xiàn)在是錢多、燒的。至少中國不會發(fā)生亞洲金融危機這樣的危機了，我們至少現(xiàn)在大家都放心，所以我們的金融評級在世界上一個勁往上漲，首先看是一個好處，這是我們競爭力高的表現(xiàn)，我們競爭力有所改善的表現(xiàn)。當然畢竟也是產(chǎn)生了問題，我們今天也不多講問題了，我想對于內(nèi)部來講，一個重大的問題就是錢太多風險就大了，流動性太強，世界上美元太多弄得中國我們的人民幣也太多，收一美元人民銀行就發(fā)8元的人民幣，就使得我們的人民幣錢太多，一個勁的回籠貨幣，控制我們的貨幣增長，這個對我們來講國內(nèi)經(jīng)濟是一個挑戰(zhàn)。國際上，這種貿(mào)易摩擦、國際游資帶來的風險，當然我們的資本帳戶還沒有完全開放，風險還小一點，但是這種沖擊逐步逐步的感受到。
這個問題我想除了剛剛說的錢太多的問題之外，我們要看到也是具有正常的現(xiàn)象，也是難以避免的。在我們這個階段我們的消費率還不能太高，儲蓄率還比較高，完全靠投資規(guī)模又太大，很容易進入過熱，因此不可避免的我們要創(chuàng)造就業(yè)就得利用國際市場。這個在國際上也有很多爭論，經(jīng)濟學(xué)家跟我說為什么非要出口啊，你們就自己創(chuàng)造就業(yè)啊，這個說的也很有道理啊。最近非洲的經(jīng)濟學(xué)家說有一個薩伊的定律，說自己創(chuàng)造需求、需要創(chuàng)造供給，說不需要到國外去，我說這個也對，但是問題是我們跟你們的差距太大，我們不充分的就業(yè)太多，我們自己要利用內(nèi)部的市場這種東西，也要利用國際市場。既然要走向世界，我們就會跟人家發(fā)生貿(mào)易沖突，而且我們要改進我們的競爭力就會有一些問題。
在這個意義上我們要看到像我們這樣一個大的發(fā)展中國家發(fā)展起來之后，跟發(fā)達國家在貿(mào)易問題、金融問題上沖突的長期性和必然性，這點我覺得我們要有思想準備，是問題，但是也是發(fā)展的一個過程。我們就面對著挑戰(zhàn)，這個挑戰(zhàn)可能是長期的挑戰(zhàn)，不是一天、兩天的事情，我們現(xiàn)在貿(mào)易沖突電腦也開始算了，但是我們現(xiàn)在基本上是低端的，一個一個來吧，小機械都已經(jīng)是了，明天是汽車了、后天是化工了，就看日本的清單，日本從70年代到90年代，一年一年看，今年是這個沖突、明年那個沖突，一個產(chǎn)業(yè)一個產(chǎn)業(yè)，競爭力提高就有沖突，先是低端的后來是高端的，這是一個長期的過程，這是正常的發(fā)展。我們要發(fā)展還不能跟人家搞貿(mào)易沖突呢，那就根本不叫發(fā)展。從這個意義上我們要做好這個思想準備，我覺得企業(yè)家也要做好思想準備，把它看作一個正常的發(fā)展過程，在發(fā)展中的過程要看貿(mào)易的問題、匯率的問題，要做好思想準備有各種各樣的調(diào)整。
確實我同意剛剛吳老師講的，我們現(xiàn)在競爭力強里面有一些虛的東西，就是我們有些欠帳的東西、支付的東西價格太低，要做好思想準備我們要進行這方面的調(diào)整。而這方面的調(diào)整，調(diào)整我們內(nèi)部的價格，包括勞動的價格、包括資源的價格、包括污染的價格，這些成本的提高也是一個正常的過程，這個成本不提高匯率就得漲高，成本還是提高了，而成本不提高自己的出口老是那么強的話貿(mào)易摩擦也多，他那兒給你搞禁運、搞反傾銷的事情也多了，還不如我們內(nèi)部做點兒調(diào)整，解決好我們內(nèi)部的問題，同時還平衡平衡外部的貿(mào)易，這也是我們的長遠利益。短期利益可能我們成本提高了，覺得很難受，但是長期來講趁著我們貿(mào)易順擦這么大的情況下調(diào)整調(diào)整我們的成本、調(diào)整調(diào)整內(nèi)部關(guān)系，對長遠發(fā)展持續(xù)有好處。
最后再回到會不會崩潰這件事情，從前景來看怎么看，至少長了不能說，要我一個說法的話，長了不能說，短了三五年之內(nèi)至少不會有什么大的波動，而且別看宏觀調(diào)控，大家都罵這么調(diào)控不好，實際想想我們這些年也就是因為還不斷的有點兒調(diào)控，老在那兒一會兒神經(jīng)緊張就防止大波大動。實際上最近世界上對中國經(jīng)濟有一種說法，歷史上沒有一個經(jīng)濟是沒有經(jīng)過經(jīng)濟危機的、沒有經(jīng)過經(jīng)濟周期的，為什么你們就不經(jīng)過，你們現(xiàn)在沒經(jīng)過早晚要經(jīng)過，快了。實際上中國沒有經(jīng)過波動，中國有波動，中國90年代末期是一個大的衰退，通貨緊縮我們都經(jīng)歷過。現(xiàn)在世界上的國家即使經(jīng)濟衰退了都不一定通貨緊縮，我們當時通縮緊縮，現(xiàn)在投資增長率20%點幾，九幾年的投資增長率是5%，那時候就是一個衰退，只不過我們的衰退分軟衰退，衰退的時候還有7%的增長呢，第二，我們的經(jīng)濟又是封閉的，所以他們總覺得我們沒有衰退，第三，我們的衰退，因為我們的調(diào)控不管怎么說把政府給調(diào)小了，熨平了點兒，所以我們的衰退、我們的波動不那么明顯，包括這次過熱調(diào)下來之后還在軟著陸，軟著陸我們還有9%、10%的增長，實際上還在調(diào)控的過程中。從這個意義上講這是我們的成功之處，我們管理的調(diào)控還是不錯的，雖然有一些問題，但是總的來講還是不錯的，把我們的波動熨的比較平，如果這個能夠繼續(xù)下去，再加上這條，我們吸取各國的經(jīng)驗調(diào)訓(xùn)一個后來者，所以我們應(yīng)該還是能夠平穩(wěn)增長的。
還能增長多少年，這是大家經(jīng)常問的問題，我別的不知道，只能做一個簡單的類別，韓國、臺灣那么點的勞動就業(yè)，那么一會兒解決了充分就業(yè)的問題，都高增長了40年，我們至少應(yīng)該有40年吧，我們這么大的勞動力市場，他能高增長40年，我們至少也能高增長40年，現(xiàn)在拋除了20多年至少還有那么多年的增長。因此從這個意義上講，我覺得我們企業(yè)還有很大的發(fā)展空間，過了那個階段又進入了一個更高的發(fā)展階段、發(fā)展空間，所以中國的企業(yè)還是大有前途，我們作為經(jīng)濟學(xué)者還是覺得很振奮的一個發(fā)展前景。
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