本報(bào)記者 谷重慶

　　專訪斯坦福大學(xué)羅納德·麥金農(nóng)教授

　　截至11月29日，人民幣對(duì)美元的匯率已經(jīng)跌破了7.84，而此前的一個(gè)月之中，人民幣匯率中間價(jià)已經(jīng)相繼突破了7.88、7.87、7.86、7.85和7.84五個(gè)關(guān)口，這也意味著匯改以來(lái)，人民幣累計(jì)升值幅度已經(jīng)超過(guò)了3.34%。

　　但在名義匯率的表面數(shù)據(jù)之外，人民幣的真實(shí)有效匯率則是不升反降。因?yàn)槊涝�最近不斷下跌，其他�?guó)際主要貨幣對(duì)美元的升值幅度大于人民幣對(duì)美元的升值幅度，所以從人民幣對(duì)貿(mào)易加權(quán)的一籃子貨幣上看，真實(shí)匯率是貶值的。

　　在過(guò)去的半年中，舒默參議員撤銷了自己的“匯率報(bào)復(fù)案”；曾經(jīng)70多次訪華的高盛集團(tuán)原董事長(zhǎng)保爾森就任了美國(guó)新一任的財(cái)政部長(zhǎng)，對(duì)華經(jīng)濟(jì)交往的權(quán)力似乎也很快轉(zhuǎn)移到了這位“中國(guó)通”手中，中美隨即建立了高層的對(duì)話機(jī)制；對(duì)于外匯儲(chǔ)備來(lái)說(shuō)，萬(wàn)億美元已經(jīng)無(wú)法給人任何的驚奇，因?yàn)橐磺卸际琼樌沓烧拢欢�貿(mào)易順差在

宏觀調(diào)控和升值的進(jìn)程中出現(xiàn)了芝麻開(kāi)花節(jié)節(jié)高的現(xiàn)象。

　　美國(guó)國(guó)會(huì)中期選舉民主黨的上臺(tái)增添了中國(guó)人對(duì)于美國(guó)貿(mào)易保護(hù)主義勢(shì)頭上升的擔(dān)憂，但保爾森上臺(tái)后中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系至少在表面取得了緩和的跡象，保爾森更多的是呼吁人民幣匯率采取靈活的機(jī)制，而非簡(jiǎn)單的批評(píng)。

　　半年前，正當(dāng)舒默等人因?yàn)閰R率問(wèn)題而在中國(guó)名聲大噪時(shí)，本報(bào)專訪了美國(guó)斯坦福大學(xué)重量級(jí)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家羅納德·麥金農(nóng)(Ronald Ian McKinnon)教授，他的言論批評(píng)了主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家的一系列觀點(diǎn)，當(dāng)然，有人喜歡，有人不認(rèn)同，即使從學(xué)理上也是如此。12月中旬，包括財(cái)政部長(zhǎng)保爾森、

商務(wù)部長(zhǎng)古鐵雷斯和美聯(lián)儲(chǔ)主席伯南克在內(nèi)的一系列美國(guó)高官將來(lái)華訪問(wèn)，中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系正進(jìn)入一個(gè)加強(qiáng)高層對(duì)話和交流的新階段。

　　為此，我們借麥金農(nóng)教授來(lái)華參加瑞信公司舉辦的第二屆中國(guó)投資研討會(huì)之際對(duì)其進(jìn)行了再次采訪。

　　人民幣可以適度升值

　　《21世紀(jì)》：麥金農(nóng)教授，很高興事隔半年再一次見(jiàn)到您。距離上次專訪半年過(guò)去了(詳見(jiàn)本報(bào)2006年5月15日33版《中國(guó)應(yīng)降低對(duì)人民幣升值的預(yù)期》)，關(guān)于人民幣匯率的爭(zhēng)論似乎已經(jīng)慢慢的淡化了，舒默參議員的提案已經(jīng)終止了，而人民幣早已實(shí)現(xiàn)了破8(即升值到1美元兌換8元人民幣以下)，那么您從總體上如何評(píng)價(jià)這半年人民幣匯率問(wèn)題呢？

　　麥金農(nóng)：如果美國(guó)保持低水平的通貨膨脹，利率適度，中國(guó)就不能進(jìn)行人民幣升值。從2005年的7月到2006年8月之間中國(guó)的人民幣對(duì)美元稍微有一定程度的升值這是可以的，因?yàn)樵谶@期間美國(guó)的通貨膨脹也是上漲的，保持在4%以上。現(xiàn)在看起來(lái)美國(guó)的通貨膨脹好像正在減慢，所以中國(guó)人民幣升值程度也應(yīng)該相應(yīng)的減慢。我是用一個(gè)貨幣政策的觀點(diǎn)來(lái)看匯率，把名義匯率作為貨幣政策的延伸，因?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)在需要平穩(wěn)它的價(jià)格水平，所以需要把匯率作為工具來(lái)平穩(wěn)價(jià)格。

　　《21世紀(jì)》：今年9月，原高盛集團(tuán)董事長(zhǎng)保爾森就任美國(guó)新任財(cái)政部長(zhǎng)，對(duì)華經(jīng)濟(jì)關(guān)系的權(quán)力似乎隨之也交與了他。此后，保爾森訪華，并受到了高規(guī)格的接待。在訪華期間，中美雙方建立了高層對(duì)話機(jī)制，而且下個(gè)月中美雙方就要在北京舉行一次高級(jí)別的對(duì)話。美國(guó)政府似乎也不再對(duì)人民幣匯率施加更多的壓力，而是轉(zhuǎn)為與中國(guó)政府進(jìn)一步溝通，您對(duì)此怎么看呢？您覺(jué)得這是一種戰(zhàn)略性的轉(zhuǎn)變，還是僅僅是一種策略性的？

　　麥金農(nóng)：中國(guó)和美國(guó)應(yīng)該建立一種合作關(guān)系，美國(guó)認(rèn)識(shí)到中國(guó)在未來(lái)世界中的重要性，所以應(yīng)該共同制定相應(yīng)的經(jīng)濟(jì)政策。保爾森可能認(rèn)為人民幣還是應(yīng)該升值，這是他在擔(dān)任高盛董事長(zhǎng)的時(shí)候所持有的觀點(diǎn)，但是他就任美國(guó)財(cái)長(zhǎng)后并沒(méi)有在這個(gè)觀點(diǎn)上特別的暴露自己。

　　這是不是一種戰(zhàn)術(shù)上的考慮我不太敢肯定，但是至少?gòu)慕�一兩個(gè)月的情況來(lái)看，美國(guó)政府對(duì)中國(guó)這方面的壓力，表象上是在減小。

　　2005年7月21日中國(guó)政府開(kāi)始對(duì)人民幣進(jìn)行一定程度的升值之后，好像在美國(guó)的保護(hù)主義分子那邊造成了一種混亂或者說(shuō)迷惑不清的印象，所以舒默參議員撤銷了那個(gè)議案，這也是受到了保爾森的影響，但是舒默也說(shuō)，如果中國(guó)政府明年不繼續(xù)升值的話，他還可能采取別的行動(dòng)。

　　中國(guó)的匯率制度表現(xiàn)不錯(cuò)

　　《21世紀(jì)》：在今年6月，我們?cè)L問(wèn)了《金融時(shí)報(bào)》的副主編馬丁·沃爾夫(Martin Wolf)先生，其中也談及了匯率，并引用了一些您的觀點(diǎn)，沃爾夫先生和您的主張似乎有所不同，其中一點(diǎn)是他認(rèn)為按照您的主張，“中國(guó)不要有貨幣政策，不需要通過(guò)貨幣政策來(lái)穩(wěn)定中國(guó)的經(jīng)濟(jì)，在固定匯率的模式下，只能調(diào)整國(guó)內(nèi)物價(jià)水平而不是匯率”，所以從目前的形勢(shì)來(lái)看，中國(guó)的貨幣決策會(huì)很看重美聯(lián)儲(chǔ)的動(dòng)作。那么您如何看待這些說(shuō)法呢？

　　麥金農(nóng)：中國(guó)的固定匯率在1994之后的十年里，對(duì)中國(guó)的價(jià)格水平起了非常重要的作用。穩(wěn)定匯率不同貨幣的政策，比如貨幣供應(yīng)量增長(zhǎng)，M1、M2，中國(guó)整個(gè)貨幣的供應(yīng)量是在不斷的增加，M1達(dá)到了16%，有的年份達(dá)到了18%、19%。在中國(guó)這樣快速發(fā)展的轉(zhuǎn)型經(jīng)濟(jì)中，沒(méi)有人知道能平穩(wěn)價(jià)格的合適的貨幣供應(yīng)增長(zhǎng)量是多少。中國(guó)需要用匯率來(lái)平穩(wěn)價(jià)格水平，而且做得很好，同時(shí)貨幣供應(yīng)量的增長(zhǎng)率很高，并保持相應(yīng)的利率。匯率的這種作用對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)非常有價(jià)值。

　　現(xiàn)在中國(guó)跟東亞各國(guó)之間的貿(mào)易關(guān)系非常緊密，在這種貿(mào)易過(guò)程中穩(wěn)定的匯率制度是非常重要的。那么怎么才能達(dá)到穩(wěn)定的匯率制度呢？就是亞洲的貨幣都跟美元掛鉤，而且互相掛鉤。

　　從貨幣政策上來(lái)看，中國(guó)的做法并非與眾不同，與世界上許多國(guó)家一樣，尤其是那些小國(guó)家，它們都把本國(guó)的貨幣跟美元掛鉤。但問(wèn)題是隨著美國(guó)的通貨膨脹率的上升，這樣的政策就不能顯示出它的好處了。在過(guò)去的一段時(shí)間中國(guó)的人民幣大概進(jìn)行了3.5%的升值，這段時(shí)間美國(guó)的通貨膨脹率也上升到了4%以上，所以這是互相合適的。但隨著美國(guó)通貨膨脹率的下降，也許人民幣匯率應(yīng)該回到固定的7.9比1，或者別的什么。這個(gè)政策從貨幣政策的角度、從經(jīng)濟(jì)政策的角度來(lái)講是對(duì)的，但是從政治意義上來(lái)講又不太好。

　　在二戰(zhàn)后所有的工業(yè)化國(guó)家中，只有美國(guó)是一個(gè)開(kāi)放的資本市場(chǎng)，而且價(jià)格水平是比較穩(wěn)定的，所以人們就選擇了美元作為一個(gè)對(duì)比貨幣。美元被選作對(duì)比貨幣后，隨著國(guó)際交易量的增加，美元的價(jià)值也增長(zhǎng)了，因?yàn)樗�被作為�?guó)際支付的手段，一種外貿(mào)支付的手段等等。現(xiàn)在很難脫離美元體系。

　　每個(gè)國(guó)家都應(yīng)該有他自己獨(dú)立的貨幣政策，聽(tīng)起來(lái)不錯(cuò)，但實(shí)際上并不一定正確，因?yàn)檫@在許多快速轉(zhuǎn)型國(guó)家里是非常難實(shí)施的，比如說(shuō)日本在上世紀(jì)五、六十年代，穩(wěn)定在360日元對(duì)1美元的匯率，這使日本當(dāng)時(shí)的市場(chǎng)批發(fā)價(jià)格維持的很好。

　　《21世紀(jì)》：但現(xiàn)在一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為中國(guó)貨幣政策在某種程度上已經(jīng)被匯率政策所“劫持”，為了維持匯率，大量的外匯占款導(dǎo)致國(guó)內(nèi)的流動(dòng)性過(guò)剩，您對(duì)此怎么看呢？

　　麥金農(nóng)：中國(guó)其實(shí)還是表現(xiàn)的非常好，因?yàn)樗�的通貨膨脹率較低，經(jīng)濟(jì)不斷增長(zhǎng)，如果說(shuō)中國(guó)的貨幣政策被匯率政策所“劫持”的話，好像結(jié)果也不錯(cuò)。

　　《21世紀(jì)》：流動(dòng)性的問(wèn)題目前已經(jīng)使得中國(guó)兩次升息，三次提高銀行的存款準(zhǔn)備金率，而且央行也發(fā)行了很多票據(jù)來(lái)沖銷流動(dòng)性，但固定資產(chǎn)投資的增長(zhǎng)率還是較高，今年上半年達(dá)到了30%左右。而且目前中國(guó)的貿(mào)易順差很高，一些人認(rèn)為這也與中國(guó)現(xiàn)行的匯率制度相關(guān)。

　　麥金農(nóng)：如果匯率是固定的話，你必須提高國(guó)內(nèi)利率來(lái)控制投資的增加，但這樣熱錢會(huì)進(jìn)來(lái)，在執(zhí)行獨(dú)立的利率政策上就沒(méi)有太大的空間。

　　關(guān)于固定投資我們要具體來(lái)看這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)樵S多地方政府希望銀行給一些企業(yè)貸款，實(shí)際上收益率非常低。這么做主要出于政治目的，即使有比較高的利率也不能阻止當(dāng)?shù)卣�府進(jìn)行過(guò)度的投資。我認(rèn)為中美之間，中國(guó)保持順差、美國(guó)逆差，中國(guó)的美元資產(chǎn)不斷增加，這跟匯率制度好像沒(méi)有關(guān)系，不是固定利率導(dǎo)致的。我并不認(rèn)為這種現(xiàn)象是好事，中國(guó)的順差實(shí)際上是給美國(guó)政府提供了一個(gè)融資，但也不壞，世界經(jīng)濟(jì)在過(guò)去三年表現(xiàn)非常好，所以這種狀況看上去也可以。

　　我告訴你一個(gè)插曲，1998年我曾經(jīng)來(lái)中國(guó)做學(xué)術(shù)講座。當(dāng)時(shí)朱镕基(時(shí)任中國(guó)政府國(guó)務(wù)院總理——編者注)在講臺(tái)上，我坐在下面，朱镕基選一個(gè)聽(tīng)眾提問(wèn)，可能因?yàn)槲议L(zhǎng)著大胡子，像孔子的形象，所以這個(gè)問(wèn)題就問(wèn)我了。他問(wèn)我說(shuō)：教授，中國(guó)現(xiàn)在的外匯儲(chǔ)備，當(dāng)時(shí)已經(jīng)達(dá)到1500億美元，是不是太多了？您認(rèn)為中國(guó)最佳的外匯儲(chǔ)備應(yīng)該是多少？我說(shuō)，中國(guó)外匯儲(chǔ)備的量確實(shí)已經(jīng)多于它要應(yīng)付偶然事件發(fā)生的需要了，而且這個(gè)也是有控制的匯率導(dǎo)致的一個(gè)結(jié)果。我認(rèn)為外匯儲(chǔ)備數(shù)量的多少實(shí)際上沒(méi)有一定的說(shuō)法，因?yàn)樗�是一個(gè)固定匯率制度下必然導(dǎo)致的結(jié)果。所以現(xiàn)在大家已經(jīng)看到，外匯儲(chǔ)備量已經(jīng)大大上升，到1萬(wàn)億美元了。

　　有些經(jīng)濟(jì)學(xué)家持一種最優(yōu)化的理論，就是認(rèn)為多少外匯儲(chǔ)備是最適合某一個(gè)國(guó)家的，但是實(shí)際上現(xiàn)在許多國(guó)家都跟美國(guó)保持一個(gè)順差的地位，因?yàn)樗麄兌荚诹�圖阻止本國(guó)的貨幣升值，這樣的結(jié)果就是外匯的不斷增加。

　　《21世紀(jì)》：現(xiàn)在很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家都在談?wù)搼?yīng)該如何用這筆巨額的外匯來(lái)為中國(guó)人民創(chuàng)造財(cái)富，有一些主張投入到醫(yī)療、公共衛(wèi)生、教育等領(lǐng)域中去，這樣既不會(huì)產(chǎn)生投資過(guò)熱，也可以為中國(guó)未來(lái)的發(fā)展做好準(zhǔn)備，您對(duì)此認(rèn)同嗎？

　　麥金農(nóng)：不認(rèn)同。這樣的觀點(diǎn)比較可笑，政府可以通過(guò)增加稅收來(lái)投資醫(yī)療和教育，而不是用外匯儲(chǔ)備。在外匯市場(chǎng)上，央行為了阻止人民幣的升值，賣出人民幣買進(jìn)美元。如果政府要把這筆富余的外匯儲(chǔ)備用來(lái)投資于公共醫(yī)療衛(wèi)生等項(xiàng)目的話，那么首先第一步就要把這些美元換成人民幣，向市場(chǎng)投放一筆美元，這正好跟以前購(gòu)進(jìn)美元相反，所以就變成一個(gè)循環(huán)了。這是一個(gè)技術(shù)錯(cuò)誤。

　　中國(guó)仍需要降低對(duì)人民幣升值的預(yù)期

　　《21世紀(jì)》：近年來(lái)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展受到了很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家的稱贊，但最近瑞銀集團(tuán)亞太區(qū)的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家喬納森·安德森撰文指出，中國(guó)經(jīng)濟(jì)并非“奇跡”，而是遵循了日本以及亞洲四小龍過(guò)去的發(fā)展模式，有著很大雷同性，您怎么看呢？

　　麥金農(nóng)：我同意他的觀點(diǎn)，我認(rèn)為中國(guó)就是一個(gè)高儲(chǔ)蓄、高投資的國(guó)家，也可以投資于教育。它有穩(wěn)定的貨幣體系，它有了這樣的匯率體制使它價(jià)格比較穩(wěn)定，經(jīng)濟(jì)也是非常走好的。確實(shí)是這樣，日本在上世紀(jì)五六十年代就是一個(gè)固定的匯率體制，也是一個(gè)高儲(chǔ)蓄、高投資的國(guó)家，但是到了七十年代后日本被迫進(jìn)行貨幣升值之后，日本的經(jīng)濟(jì)就不行了。

　　《21世紀(jì)》：明年就是亞洲金融危機(jī)十周年了，由于種種原因，中國(guó)也十分關(guān)注對(duì)亞洲金融危機(jī)的研究，希望可以從中總結(jié)出經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。那么您對(duì)那場(chǎng)十年前的危機(jī)如何看待呢？

　　麥金農(nóng)：金融危機(jī)主要是從馬來(lái)西亞、印尼、韓國(guó)、泰國(guó)和菲律賓這五個(gè)國(guó)家的金融危機(jī)引起的，因?yàn)檫@五個(gè)國(guó)家在1990年到1997年之間從國(guó)際金融市場(chǎng)上借了大量的錢，經(jīng)常項(xiàng)目是赤字。中國(guó)的情況和當(dāng)時(shí)的情況是完全不一樣的，當(dāng)時(shí)這些國(guó)家除了外匯危機(jī)，還存在銀行危機(jī)，因?yàn)殂y行借的都是美元，貸的是當(dāng)?shù)氐呢泿牛��?dāng)?shù)刎泿刨H值后，本幣資產(chǎn)縮水，不能償還美元借款。但是中國(guó)的情況是完全不一樣的，中國(guó)是順差國(guó)家，積累了大量的美元儲(chǔ)備，所以我覺(jué)得中國(guó)從中沒(méi)有太多可學(xué)的。

　　《21世紀(jì)》：最近，您的觀點(diǎn)通過(guò)媒體在中國(guó)獲得了廣泛的傳播，很多中國(guó)人認(rèn)為您作為一個(gè)重量級(jí)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，沒(méi)有完全站在美國(guó)政府的立場(chǎng)上說(shuō)話而對(duì)您頗有好感，那么您是如何看待自身的這種角色的呢？

　　麥金農(nóng)：首先我是加拿大人，但是我從1961年就到了美國(guó)，一直居住在美國(guó)，我有很多美國(guó)的好朋友，也有些在政府工作，但是我還是有自己獨(dú)立的觀點(diǎn)。我說(shuō)的獨(dú)立觀點(diǎn)一個(gè)是不受政治觀點(diǎn)的影響，不受政治觀點(diǎn)的干涉。第二是不受主流經(jīng)濟(jì)觀點(diǎn)的直接影響。

　　許多有名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，例如國(guó)際經(jīng)濟(jì)研究所的伯格斯登等，他們都認(rèn)為中國(guó)需要升值人民幣來(lái)減少貿(mào)易順差，減少外匯儲(chǔ)備，實(shí)際上我認(rèn)為即使升值，也只是名義上的匯率，這樣做的結(jié)果就是可能帶來(lái)中國(guó)的滯脹，但順差仍然會(huì)存在，這種重商主義的后面是一個(gè)錯(cuò)誤的經(jīng)濟(jì)分析模型，但是他們似乎對(duì)這個(gè)模型都表示一致的意見(jiàn)。

　　上世紀(jì)五、六十年代，許多經(jīng)濟(jì)學(xué)家都相信菲利普斯曲線。根據(jù)這個(gè)曲線，失業(yè)與通貨膨脹存在一種交替關(guān)系，通貨膨脹率高時(shí)，失業(yè)率低；通貨膨脹率低時(shí)，失業(yè)率高。所以政府如果遇到通貨膨脹比較高的時(shí)候，它可以選擇比較低的失業(yè)率。

　　我們應(yīng)該感謝弗里德曼，他在1967年提出了自己的觀點(diǎn)，認(rèn)為這種理論是錯(cuò)誤的，實(shí)際上失業(yè)率只會(huì)上升，因?yàn)楣と藗儠?huì)調(diào)整工資要求來(lái)適應(yīng)這個(gè)通貨膨脹。在1960年代美國(guó)也發(fā)生過(guò)這樣的事情，當(dāng)時(shí)美國(guó)的匯率相對(duì)固定，但是價(jià)格指數(shù)上漲了3%左右，而且美國(guó)正好遇到了越南戰(zhàn)爭(zhēng)，所以美國(guó)政府進(jìn)行了一場(chǎng)尷尬的爭(zhēng)論，是否控制通貨膨脹或美元貶值來(lái)保持其競(jìng)爭(zhēng)力。有的經(jīng)濟(jì)學(xué)家就說(shuō)不能進(jìn)行通貨緊縮，不然會(huì)導(dǎo)致失業(yè)率的上升。根據(jù)這種主流經(jīng)濟(jì)學(xué)的觀點(diǎn)，當(dāng)時(shí)沒(méi)有對(duì)通貨膨脹率做調(diào)整，而強(qiáng)迫別的國(guó)家對(duì)他們的本幣進(jìn)行升值，結(jié)果美國(guó)的通貨膨脹率急劇上升，失業(yè)率也急劇上升，導(dǎo)致了災(zāi)難性的結(jié)果。

　　《21世紀(jì)》：您在上次接受我們采訪的時(shí)候說(shuō)，中國(guó)應(yīng)該降低人們對(duì)于人民幣升值的一種預(yù)期，那您現(xiàn)在還堅(jiān)持這樣的觀點(diǎn)嗎？

　　麥金農(nóng)：是的，也是這種觀點(diǎn)，我認(rèn)為在這種美國(guó)重商主義壓力不斷增加的情況下，采取一些單邊的行為好像是挺困難的，就像當(dāng)年的日本一樣。但是我們必須朝這個(gè)方向努力，首先要教育美國(guó)持這種觀點(diǎn)的人，告訴他們真實(shí)的模型，告訴他們所持有的所謂的統(tǒng)一的意見(jiàn)就跟當(dāng)年菲利普斯曲線一樣，是不對(duì)的。

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