中美兩國在能源上存在廣泛的合作領(lǐng)域

　　專訪美國能源部助理部長凱倫·哈伯特

　　本報記者 劉波 谷重慶 北京報道

　　1979年1月，當(dāng)中美正式將能源問題納入兩國合作的議事日程之時，在國際能源市場上，中國只不過是一個微不足道的小角色。時過境遷，今天的中國已是僅次于美國的世界第二大石油消費國。在新的情勢下，中美聯(lián)手維護世界能源秩序，既符合中美雙方利益，也有利于全球經(jīng)濟政治穩(wěn)定。

　　但彼此之間的戰(zhàn)略疑慮使合作遲遲沒有以切實的形象展現(xiàn)在世人面前，而去年中海油放棄競購優(yōu)尼科的事件也使人們發(fā)出了深深的疑問——中美能源合作是否僅是停留在口頭上而已？

　　事實上，雙方在能源領(lǐng)域存在著廣泛合作的條件，而且需要更加走向深化。9月11日，國家發(fā)改委副主任張國寶在杭州出席一個行業(yè)論壇時呼吁，美中兩國“需要摒棄冷戰(zhàn)思維”，共同努力以確保世界石油供應(yīng)和價格的穩(wěn)定。兩天之后，美國能源部負(fù)責(zé)政策和國際事務(wù)的助理部長凱倫·哈博特也來到杭州，與張國寶舉行第二次“中美能源政策對話”。張國寶在對話前夕給出這樣的評論，是否有為會談定調(diào)的意圖？這引人遐想。

　　在世界能源風(fēng)云變幻的今天，中美兩國選擇合作還是對抗，是一個足以讓全世界共同矚目的問題。近年來中國在全球縱橫捭闔的“能源外交”布局讓美國深切關(guān)注。而在去年美國前副國務(wù)卿佐利克提出中國和美國應(yīng)當(dāng)成為國際社會中“負(fù)責(zé)任的利益相關(guān)者”，美國不僅希望中國在恢復(fù)世貿(mào)多哈回合談判中發(fā)揮

領(lǐng)導(dǎo)力，也開始呼吁中國在國際能源市場上成為領(lǐng)導(dǎo)者。中美能源領(lǐng)域似乎正向深層次、實質(zhì)性的合作推進。

　　那么美國的意圖如何？對中國有何期待？

　　9月15日，美國能源部負(fù)責(zé)政策與國際事務(wù)的助理部長凱倫·哈伯特女士在美國駐華大使館接受了本報記者的獨家專訪。

　　“合作對雙方均有好處”

　　《21世紀(jì)》：我們知道您最近會見了中國國家發(fā)改委副主任張國寶，他也在近期表示希望中美“拋棄冷戰(zhàn)思維”，就維護全球能源供應(yīng)與價格的穩(wěn)定進行合作。你們在會談中是否談到了這些內(nèi)容？

　　凱倫·哈伯特：我們會見了張國寶和他以后的繼任者陳德明，討論了在中美兩國都面臨高油價與能源安全風(fēng)險的形勢下，如何實現(xiàn)雙贏的合作。現(xiàn)在時機已到，我們應(yīng)當(dāng)合作，成為國際能源市場上負(fù)責(zé)任的領(lǐng)導(dǎo)者。這意味著應(yīng)當(dāng)使能源的種類多樣化，意味著更快地提高能效，更多利用可再生能源。

　　我們討論了雙方可以進行什么樣的合作，以及美國如何幫助中國提高能源利用效率。這符合中美兩國乃至全世界的利益，因為美中分別是世界第一和第二能源消費大國。我們談到了如何拓展這種合作，也談到了為了中國的利益應(yīng)當(dāng)幫助中國發(fā)展核能，并且邀請中國參加“第四代核能國際論壇”(GIF)，這是由10個發(fā)展先進核科技的國家所組成的國際組織。我們談到了在中國如何以更好的方式應(yīng)對環(huán)境和全球氣候變化的挑戰(zhàn)。

　　《21世紀(jì)》：我們覺得有趣的是，張國寶在和您的會見前兩天發(fā)表了這番談話，這是一種巧合還是安排？

　　凱倫·哈伯特：我認(rèn)為中美已經(jīng)有共識，合作將對雙方均有好處。我們認(rèn)為這次會談是一個積極的進展。世界第一和第二能源消費國的合作是不可避免的。因此我們歡迎這一機會，而且我們期望這一會談能夠產(chǎn)生切實可見的成果。

　　《21世紀(jì)》：因此這是在雙方長期討論后達成的共識？

　　凱倫·哈伯特：我們和中國在能源方面合作了許多年，尤其是在核不擴散領(lǐng)域。我們認(rèn)為在目前的能源環(huán)境下，能源市場非常不穩(wěn)定，而且全球經(jīng)濟、尤其是中美經(jīng)濟都在增長，因此我們必須合作來解決兩國同時面臨的能源安全問題。我們希望看到中國經(jīng)濟繼續(xù)增長，看到發(fā)展中國家的經(jīng)濟繼續(xù)增長，但這種增長需要消耗能源，而能源的消耗需要考慮到環(huán)境的可持續(xù)性，我們就希望協(xié)助中國實現(xiàn)這一目標(biāo)。

　　《21世紀(jì)》：這一合作是否包含中國和美國公司合作購買海外的能源資產(chǎn)？

　　凱倫·哈伯特：美國非常相信市場的力量，如果兩國的公司希望進行合作，或者他們希望根據(jù)商業(yè)規(guī)則相互收購股份，那是市場的力量。美國政府非常支持那么做。中國和美國公司已經(jīng)在世界上的許多國家開展合作，共同開發(fā)能源資產(chǎn)。我們希望這一趨勢能夠繼續(xù)下去并得到擴展，包括在中國和其他國家。

　　《21世紀(jì)》：能否給一些例子？

　　凱倫·哈伯特：一些美國公司和中石化合作，在世界各地開發(fā)能源，這是一種非常有益的關(guān)系。包括埃克森-美孚、康菲、西屋公司等在內(nèi)的一些公司希望在中國發(fā)展能源基礎(chǔ)設(shè)施。我們希望這一投資能夠繼續(xù)下去，并希望中國的商業(yè)氛圍將有利于吸引它們進行投資。他們提供的投資和科技對中國都是很重要的，為此中國必須提供合適的市場環(huán)境。

　　中美不會為能源而競爭

　　《21世紀(jì)》：一個關(guān)于油價的問題。油價大概從1998年開始上漲，現(xiàn)在的水平約為每桶60多美元，而1998前后中國也轉(zhuǎn)變?yōu)槭�油進口國。因此在全球能源市場上有一種論調(diào)，認(rèn)為中國的需求推動了全球油價高企，您如何看待這種觀點？

　　凱倫·哈伯特：目前的高油價不是一個因素的結(jié)果，而是多種因素綜合作用的結(jié)果。美國、中國、印度和很多國家的需求都出現(xiàn)增長，但中國的需求增長確實很快，中國對能源的胃口將繼續(xù)增大。

　　另一方面，目前的供應(yīng)出現(xiàn)一定緊張，煉油業(yè)的發(fā)展不夠，需求正在接近超出供應(yīng)。世界各地還存在地緣政治的緊張局勢。所有這些都導(dǎo)致了市場的動蕩，給國際投機分子提供了機會。近幾周來在油價方面我們看到了讓人寬慰的跡象，在目前的颶風(fēng)期如果不發(fā)生大規(guī)模的自然災(zāi)害，供應(yīng)就能夠保持穩(wěn)定，我們將可以在不遠(yuǎn)的未來稍微松口氣。

　　《21世紀(jì)》：中國的能源需求是比較高的，但從人均消費來看，中國只相當(dāng)于臺灣和韓國在上世紀(jì)70年代水平的三分之一。這意味著如果中國經(jīng)濟繼續(xù)增長，能源需求將繼續(xù)提高。您如何看待這一趨勢？這將對美國有何影響？

　　凱倫·哈伯特：我認(rèn)為首先它對中美兩國意味著兩點。第一，這迫使中國不得不大大提高能源利用的效率。要實現(xiàn)發(fā)展就要利用目前正在浪費的能源。未來最好的能源就是節(jié)約我們現(xiàn)在正在浪費的能源。我們希望能夠幫助中國提高能效。

　　這也意味著新能源在中國將變得日益重要，如太陽能、風(fēng)能、水力和核能。中國不能過度依賴單獨的某種能源。中國對煤的使用很廣泛，每周都會建立一個火電廠。我們希望中國能夠加強或者提高使用煤的科技，包括清潔燃燒技術(shù)，一方面得到所需的能源，另一方面維持可持續(xù)的發(fā)展。利用先進科技造福于中國的民眾和經(jīng)濟。

　　《21世紀(jì)》：有一些學(xué)者認(rèn)為未來中美將因能源產(chǎn)生沖突，你認(rèn)為可能發(fā)生這一場景嗎？

　　凱倫·哈伯特：我不認(rèn)為兩國會為能源競爭。石油是國際市場上進行貿(mào)易的商品，因此一國不可能因為擁有資產(chǎn)而得到能源安全，因為這是一個市場化的體系，這些資產(chǎn)都放在市場上可以交換。擁有能源資產(chǎn)并不意味著能源安全。擁有多樣化的能源供應(yīng)方式，多樣化的能源類型，擁有有效的基礎(chǔ)設(shè)施來輸送能源，這才叫能源安全。能源安全意味著有穩(wěn)定、可以維持的和可靠的能源來源。能源在哪里與此無關(guān)，能夠得到并將能源輸送給本國的民眾才是關(guān)鍵。

　　《21世紀(jì)》：但還是有人這么認(rèn)為，而且預(yù)言可能存在雙方海軍在中東沖突的可能性等等。

　　凱倫·哈伯特：我不認(rèn)為任何國家有能力切斷其他國家的能源供應(yīng)或者將其排除在世界能源市場之外，這只會給該國自己的經(jīng)濟利益帶來損失，不符合經(jīng)濟的邏輯。我們已經(jīng)和中國談到了保護一國免遭供應(yīng)中斷影響的重要性，尤其是如果在中東發(fā)生某種災(zāi)難時，那里供應(yīng)著世界很大一部分的能源。美國有戰(zhàn)略石油儲備，我們已經(jīng)在很長時間里向中國解釋建立戰(zhàn)略石油儲備的好處，我們很高興看到中國在這方面已經(jīng)取得進展。我們希望應(yīng)用于這一戰(zhàn)略石油儲備之上的法律和監(jiān)管機構(gòu)能夠符合國際規(guī)范，這一儲備要在國際供應(yīng)出現(xiàn)嚴(yán)重中斷的情況下使用，而不是作為影響價格的工具使用。

　　《21世紀(jì)》：中國國內(nèi)關(guān)于是否建立戰(zhàn)略石油儲備存在爭論，一些外國人也擔(dān)心這么做會提高國際油價。那么美國政府的態(tài)度呢？

　　凱倫·哈伯特：我們非常歡迎這么做。這是實現(xiàn)能源安全的手段之一。中國現(xiàn)在沒有必要突然從國際市場上購買非常大量的石油來建立這一儲備，實際上中國目前的購買能力依然相對有限。中國可以在逐步提高市場能力的過程中逐步購買，這樣對國際石油市場的影響將微乎其微。長期而言，中國擁有這一儲備對國際市場是有利的，因為萬一發(fā)生嚴(yán)重的供應(yīng)中斷，中國將有能力滿足自身的需求及世界的需求，這將起到穩(wěn)定價格的作用，而不是在短期內(nèi)提高油價。

　　《21世紀(jì)》：中國和伊朗、蘇丹、委內(nèi)瑞拉等國有良好的關(guān)系，它們和美國的關(guān)系不好。但中國也和美國的一些友好國家，如尼日利亞、安哥拉和沙特有良好的能源關(guān)系。這些能源供應(yīng)國希望使自己的用戶多樣化。美國對中國和這些產(chǎn)油國之間的關(guān)系如何看待？

　　凱倫·哈伯特：當(dāng)然，人們希望供應(yīng)者的多樣化，也希望需求者的多樣化。因此我們認(rèn)同這一點，多樣化的投資就是最好的投資。美國是委內(nèi)瑞拉最大的出口對象國，其石油產(chǎn)量的70%運往美國。美國是尼日利亞的重要盟國，我們在幫助其開發(fā)能源。我們希望中國在全世界的投資都遵照市場基礎(chǔ)和商業(yè)考慮，并有合理的理由。我們不支持發(fā)展大規(guī)模殺傷性武器的國家，我們當(dāng)然也希望中國這么做，希望中國的資金不要幫助任何國家進行那樣的行為。

　　《21世紀(jì)》：中國在許多國家擁有石油資產(chǎn)，這被一些美國人指責(zé)為中國試圖“鎖定”石油供應(yīng)，你對這種“鎖定論”如何看待？

　　凱倫·哈伯特：就像我們向中國官員說的，擁有資產(chǎn)并無助于保障能源安全，因為存在國際性的石油市場。中國并不需要超過其需求水平的石油供應(yīng)。我相信中國政府真正理解能源市場是如何運行的。關(guān)于中國在世界各地的投資，我相信都是些很好的投資并能帶來很好的收益，當(dāng)然這要遵守商業(yè)的規(guī)則。

　　《21世紀(jì)》：就安全而言，保持中東的穩(wěn)定符合中美兩國的利益。在外交層面上而言，美國會不會讓中國進一步參與中東的安全架構(gòu)？

　　凱倫·哈伯特：是的，這符合兩國的利益。不僅是因為那里提供了世界很大一部分石油，而且因為其地位很重要。我們在努力與中國一道維護伊朗的穩(wěn)定，使伊朗不進行武器擴散。我們很有信心伊拉克在取得進展，伊拉克的石油產(chǎn)量每天都在上漲。這對中國是一個很好的機會，可以發(fā)揮一種非常有建設(shè)性的作用來促進中東的穩(wěn)定與和平。

　　《21世紀(jì)》：兩國的公司是否可能在中東合作進行能源勘探？

　　凱倫·哈伯特：美國不強制公司的行為。兩國的公司根據(jù)商業(yè)考慮進行合作，美國政府鼓勵它們這么做。如果中美公司有機會在中東合作，我們支持。

　　中國是能源市場上的新力量

　　《21世紀(jì)》：中美經(jīng)濟相互依賴已經(jīng)很深，我們是否能在能源領(lǐng)域建立類似的相互依賴？

　　凱倫·哈伯特：是的，世界就是一個相互連接的市場，全球經(jīng)濟相互依賴。中國發(fā)生的事情影響美國，甚至尼日利亞發(fā)生的事情都會同時影響中美兩國。我們是相互依賴的，這就意味著我們必須成為負(fù)責(zé)任的領(lǐng)導(dǎo)者，成為國際市場上負(fù)責(zé)任的角色和經(jīng)濟領(lǐng)域負(fù)責(zé)任的角色，這意味著尊重合同、法律和知識產(chǎn)權(quán)，這都是成為全球領(lǐng)導(dǎo)者的條件。我們在中國就此討論了很多。中國是國際社會和能源市場中非常重要的一員，我們認(rèn)為這也伴隨著義務(wù)，這對中國未來的能源政策非常重要。

　　《21世紀(jì)》：去年發(fā)生了中海油收購優(yōu)尼科事件，從商業(yè)角度考慮，中海油的出價要高于美國的雪佛龍公司，但最后卻因為政治原因放棄了收購。這也讓很多中國人認(rèn)為美國存在保護主義，也給兩國的能源合作蒙上一層陰影。你對此有何評論？

　　凱倫·哈伯特：中海油放棄了其對優(yōu)尼科的收購，最終其被另一個美國公司收購。我們當(dāng)然尊重資本和商品的自由流動，并希望中國能進一步在美國投資，我也確信中國希望吸引更多的美國投資。我們尊重中國對外資水平的限制，而美國并沒有這樣的條款，但我們有審議機制，如果別國的國有公司要收購任何類型的美國公司的話。我們努力向中國就此(指中海油未能收購優(yōu)尼科公司一事——編者注)解釋，也希望中國能夠理解。如果中國民眾有任何的誤解，我希望能澄清，我們歡迎中國的投資。

　　《21世紀(jì)》：美國是否支持中國加入國際能源機構(gòu)(IEA)？

　　凱倫·哈伯特：我們談到了這個問題。但在加入IEA之前必須首先加入經(jīng)合組織(OECD)，而中國現(xiàn)在還沒有。盡管如此，IEA代表工業(yè)化能源消費國的利益，如果不考慮在中國發(fā)生的事情我們就無法進行真誠而富有成果的討論。我們已經(jīng)向中國表明，我們歡迎中國更深入地參與到IEA的事務(wù)中。我們期待在10月巴黎舉行的理事會上討論如何讓中國進一步接近IEA，參與到IEA的工作進程中，包括如何協(xié)調(diào)戰(zhàn)略石油儲備的釋放，以及別國如何應(yīng)對中國需求的變化。

　　IEA的一個重要任務(wù)是提高市場透明度。我們希望通過讓中國更接近IEA，將讓我們更好地理解中國，并幫助中國提高數(shù)據(jù)的質(zhì)量，并使數(shù)據(jù)能為市場知曉，以不使某些市場投機分子利用這種信息的不明晰從中取利。如果中國能提供更多的數(shù)據(jù)，將有利于市場的正常化，這毫無疑問符合中國及其他消費國的利益。

　　《21世紀(jì)》：中美目前在可再生能源等技術(shù)方面和美國合作，是否美國將來可以進行更多的科技轉(zhuǎn)讓？核能方面，中美近年來合作的發(fā)展速度不夠，是否可能加快？

　　凱倫·哈伯特：我認(rèn)為有廣泛的領(lǐng)域美國可以加強和中國的合作。在太陽能、風(fēng)能等方面存在著增強合作的巨大潛力。美國工業(yè)領(lǐng)域在提高能效方面有很好的經(jīng)驗，取得了很好的成績，我們可以幫助中國建立良好的程序、制度和方式來提高工業(yè)的能效。

　　核能方面，我們在核不擴散方面合作非常良好，我們希望加強核能科技方面的合作，因此我們也邀請了中國參加GIF。在煤燃燒科技方面有很好的合作機會，很希望中國參與我們的“清潔煤技術(shù)”，和美國一起發(fā)展未來最新型節(jié)能的火電廠。中國工業(yè)界已經(jīng)加入這一計劃，澳大利亞、韓國、日本和印度政府也已參與進來，我們很希望中國政府也能加入。中國應(yīng)當(dāng)意識到這是一種突破性的火電廠，能夠徹底改變中國的火電行業(yè)。所以我們合作的領(lǐng)域很多，我相信我們可以在今年內(nèi)就能很快開展一些新的互益性項目，尤其是提高能效的項目。

　　《21世紀(jì)》：中國的“和平崛起”在改變世界秩序，中國對能源的巨大需求也在改變世界能源秩序。美國也希望中國成為國際社會中“負(fù)責(zé)任的利益相關(guān)者”。以您的觀點，要成為負(fù)責(zé)任的利益相關(guān)者，中國和美國需要怎么做？

　　凱倫·哈伯特：是的，中國是能源市場上的新力量。中國的地位正在變得日益重要和負(fù)責(zé)任，擔(dān)負(fù)的責(zé)任也更大。我認(rèn)為這意味著中國應(yīng)當(dāng)繼續(xù)使能源種類多樣化，改善能源基礎(chǔ)設(shè)施，提高能效，注意自己的投資政策以保證有合理的財政、法律和監(jiān)管政策，能夠吸引幫助中國滿足能源需求的投資和技術(shù)。

　　而且我認(rèn)為最終在中國必須進行一些價格監(jiān)管，例如按照美國的標(biāo)準(zhǔn)來看

汽油價格過低，這無助于鼓勵合理的消費行為。美國還希望最好能夠取消一些投資收益的上限規(guī)定，讓投資者能夠得到符合市場標(biāo)準(zhǔn)的收益。我們認(rèn)為現(xiàn)在美國和其他跨國公司的投資應(yīng)當(dāng)更加尊重其合同條款。當(dāng)中國正在成為一個非常重要的領(lǐng)導(dǎo)者的時候，工業(yè)化國家通行的國際性標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范應(yīng)當(dāng)更多地為中國所采納。

　　簡介

　　凱倫·哈伯特(Karen Harbert)系美國能源部負(fù)責(zé)政策與國際事務(wù)的助理部長。

　　她領(lǐng)導(dǎo)的辦公室的主要職責(zé)是就國內(nèi)與國際的能源問題、新政策建議和美國能源政策的實施問題向能源部長提供咨詢。她還負(fù)責(zé)與其他國家及國際組織就提高能源安全和實現(xiàn)研發(fā)目標(biāo)而進行談判，為達成雙邊和多邊協(xié)議做準(zhǔn)備。

　　在此之前，凱倫·哈伯特在美國國際開發(fā)署負(fù)責(zé)拉美和加勒比海地區(qū)的援助項目。在進入美國政府之前，她供職于一家從事國際基礎(chǔ)設(shè)施和電力項目建設(shè)的公司。她畢業(yè)于休斯敦的萊斯大學(xué)，專業(yè)是國際政策研究與政治科學(xué)。

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