《物權法》(草案)起草小組成員中國人民大學法學院教授王軼

　　本報記者 秦旭東

　　北京報道

　　70年后，當有人告訴你，房子下面的地你不能使用了;如果還有人告訴你，國家可以依法收回，而只需給你“相當于磚頭瓦塊”成本的補償金。

　　你會怎么辦？

　　太多問題牽動切身利益。

　　《物權法》會如何規定？自己的房子會有什么樣的命運？

　　這部重要法律第五審稿因此正成為眼下焦點。

　　8月24日，王軼對記者說：“還是那句老話，國不與民爭利。”

　　王是《物權法》(草案)起草小組成員、中國人民大學法學院教授。他曾說：“我很幸運，能夠參與見證這部重要法律的誕生。”

　　法律應體現對生存權的重視

　　《21世紀》：目前《物權法》第5次審議中，關于土地使用期限的爭議非常大。因為很多人買了房子后從來不會想到自己的產權是不完整的，有期限的。大家很關心70年后怎么辦？怎么交費？什么標準？你怎么評價這些爭議？

　　王軼：我認為這實際上涉及到財富在國家和私人之間的分配問題。這和中國目前的社會經濟發展狀況有很大關系。現在很多地方財政還是吃飯財政，相當部分財政收入來源于土地出讓金，有的甚至占到一半以上。把土地使用期限規定得相對短一些，在財富分配上，對國家，實際上也是對很多地方政府來說，是相對有利一些。

　　但從長遠來看，還是那句古話，“國不與民爭利”，政府不要和老百姓爭利。

　　《21世紀》：那么《物權法》怎么解決政府和老百姓爭利的問題？

　　王軼：《物權法》五審稿最大的變化，就是區分了居住用地和其他建設用地，居住用地到期后可自動續期。

　　這主要考慮到保護房屋所有者的利益，尤其住房是和人們的基本生存權密切聯系的，應當體現對生存利益的重視。另外也是考慮降低交易成本，便利人們行使權利。這也是主流的民意。

　　《21世紀》：據說在立法過程中，曾有多種方案爭論？

　　王軼：主要有兩種不同的意見。除了自動續期；另一種是，土地使用權期限屆滿前，房屋所有人要去提申請，通過申請來續期。這種做法增加了交易成本，對房屋所有者非常不便利，而且也使人們對財產的可預期性、財產關系的穩定性受到很大沖擊。

　　申請的話，是否能得到批準就存在很大的不確定性。對于大多數人來講，房屋是最大的財產，很多人一輩子的積累，就是得到一套房產，這種財產關系不穩定，對社會穩定會造成不利影響。

　　還有一些意見提出，能不能延長這個期限，到100年、150年，甚至是和房屋的存續期限一致。

　　財富分配向私人傾斜才是好的選擇

　　《21世紀》：大家最關心的是續期的期限、土地使用費的支付標準和辦法，也就是續多長時間、交多少錢、怎么交的問題。

　　王軼：現在的草案是授權由國務院來具體規定。中國各地土地利用的情況不一樣，經濟發展水平不同，土地使用權的市場價格的區別也很大。由物權法統一規定，不是很現實。授權國務院具體規定有一定的靈活性。這是目前情況下可行的做法。

　　但很多常委討論時提到，續期以后要支付的土地使用權費用，應該是一個合理的對價。

　　不過經過30-50年，我們的財政應該不會是現在的狀況，財富分配上可以向私人傾斜，這是一種好的選擇。

　　《21世紀》：但是像深圳現在已經出現一些地產的土地使用權到期，這個問題逐步會出現，亟待法律法規明確解決。

　　王軼：土地使用制度改革比較早的地區，確實已經出現這樣的問題。但是大部分地區，還是將來的問題。留給將來，根據當時的社會經濟發展狀況來定，可能是合適的選擇。

　　如果一定要在物權法中作出明確規定，我相信圍繞這個問題的爭論，將阻礙物權法的盡快出臺，就這個爭論會很激烈，而且長期不會有結果。

　　《21世紀》：那為什么是授權給行政機關而不是立法機關？涉及到財富的分配，政府和私人的利益上不一定一致，政府可能會有偏向自身利益的傾向。

　　王軼：首先，按現在物權法草案的規定和現行的國有資產管理的法律法規，國務院都是經過授權代表國家來行使國有資產所有權的主體，這樣的規定和現行的法律制度是一致的。

　　另外，通過立法機關制定法律來確定，要考慮法律這種規范性文件的性質，它很難對不同地區不同情況都作出具體規定。而由國務院來規定具體標準，相對比較靈活，對個案的針對性也比較強。

　　不要期待《物權法》解決所有問題

　　《21世紀》：但也會存在一些問題。比如現在買新房，大家是可以有選擇的，但是將來續期的話，由于建筑物是個整體，大家擁有的是“區分所有權”，到時候續多久；什么樣的價格可以承受；土地使用權續期后是改造舊房還是另建新房；這些問題如何協調？

　　王軼：這是為什么物權法草案關于建筑物區分所有權里面，對業主大會、業主委員會等社區內的自治組織，管理機構作規定的原因。要借助這些框架和他們議事規則來解決這些矛盾和沖突。

　　《21世紀》：但是現在的草案，對業主委員會的訴訟主體資格的規定被刪除了。原因據說是因為他們沒有獨立的財產，不能承擔敗訴的后果。

　　王軼：不允許業主大會、業主委員會享有訴權的做法肯定是不合適的，這個理由也是不成立的。按現行訴訟法，公民、法人和其他組織都可以成為訴訟主體，一個組織自己不能獨立承擔責任的話，可以由組織成員來承擔責任。某種程度上，沒有訴權，沒有救濟就沒有權利。而且，不讓它享有訴權，也不符合通過這些社區自治組織來協調解決那些矛盾和沖突的目的。

　　《21世紀》：還有一個問題，現在房屋的使用壽命大概是80年，如果續70年的話，如果按70年后的地價，可能相當于又花錢買新房了；而按原價的話，時代不同，價格環境不同，還有通貨膨脹等問題。所以有觀點提出，是不是可以分期繳納？

　　王軼：一次付款還是分期付款的問題，不管怎樣總是要付的。而且現在可以通過銀行信貸來實現分期付款。這沒有涉及實質性的調整。

　　所以，不能期望物權法的出臺能把人們關心的所有問題都解決。

　　《21世紀》：但物權法應該可以給一個原則，最起碼可以讓人們認識到這些問題，讓政府和立法機關及早考慮這些情況，而且現在充分討論的話，將來解決也容易形成共識。

　　王軼：對。現在物權法中確立的有些規則，對仍然處在轉型期的中國來說，好多時候只能起到發現問題、提出問題的功能，至于解決問題的方案，需要廣泛的社會討論，逐漸凝集共識，在水到渠成的時候解決。我想這也可能是一種社會治理的方法。

　　所以，能提出問題、發現問題，引導解決問題的方向，對今天的物權法來說，可能已經完成了它的部分歷史使命。

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