亞洲開發銀行駐華首席經濟學家湯敏（圖片來源：新浪財經） 點擊此處查看全部財經新聞圖片

　　2006年7月17日16：00-16：45，亞洲開發銀行駐中國副代表、駐華首席經濟學家湯敏做客新浪嘉賓聊天室，與廣大網友交流近期的經濟熱點：加息問題。以下為聊天實錄：

　　各位新浪網友，大家好！

　　主持人：各位新浪網的網友大家好！

　　近期由于金融信貸數據和固定資產投資數據相繼出爐，顯示我國上半年的信貸增速和固定資產增量都處在一個高位的水平。呼吁央行采用加息的手段平抑經濟過熱的呼聲也越來越高，上周四甚至市場有傳聞，在周末的時候央行將加息25點來平抑經濟過熱。這一消息也影響了股市，使股市下挫了近5%。但時間證明央行卻沒有采用加息的手段，不過市場人士認為央行加息的腳步是越來越近了。中國當前的經濟運行狀態究竟怎么樣？是否到了加息的時候？一旦加息，應該加息多少，這都成為了我們目前關注中國經濟問題的市場人士討論的焦點。

　　今天有幸請來亞洲開發銀行首席經濟學家湯敏教授到我們嘉賓聊天室，就上述問題和大家做深入的探討。歡迎湯教授。

　　湯敏：謝謝。

    加息箭在弦上

　　主持人：各位網友除了電腦參與還可以通過手機新浪網，關注聊天的全過程。手機新浪網的網址是3g.sina.com.cn。現在請湯教授說一下，上周四有傳言認為央行在周五的時候可能會加息，這個說法也引起了股市大幅度的下挫。同時13日(上周四)央行又發了500億元的定向票據，您怎么看待央行最近一系列貨幣的政策？

　　湯敏：上半年經濟數據現在還沒有出來，可能等明天出來。根據各個報章、各種媒體傳出來的信息，如果這些信息是對的，今年上半年的經濟過熱現象是越來越明顯。當然有好的一方面，中國連續幾年保持高增長、低通貨膨脹發展趨勢。這是非常好的一個現象。

　　第二，人們普遍認為在去年進出口大量增加的情況下，今年可能進出口要向下滑落比較快，但是今年還能保持20%以上的外貿增長，這都是非常好的現象。

　　當然增長過快、經濟過熱又好像一個陰影，籠罩在

中國經濟上。從最近中央銀行公布的貨幣數據看，和馬上要公布的GDP和投資增長來看，加息應該是箭在弦上，不得不發。至于加多少，加多少次，當然是見仁見智，要由貨幣當局根據經濟情況最后來決定。我個人認為，這次加息很可能是一種多次小步的加息，也就是說每次加的并不是很大，但是可能根據經濟的情況，要不斷地加息，因為一次性加很高的利息對企業、對社會沖擊太大，經過幾次加利息，既能達到對投資制約的作用，同時又不會對企業過大的沖擊。這是我個人的一個判斷。

　　主持人：央行的研究局局長唐旭在上周五出席一個會議的時候，曾經向媒體說過：加息是在央行考慮的范圍之內，加息沒有什么顧忌。但是央行要注意到一個問題，關注市場政策的行為會產生什么樣的反應。他指了三個方面：企業的財務成本、股市的反應、國際熱錢的流向。您怎么看這個問題？

　　湯敏：任何事都是有兩方面的，目前大家討論比較多的是加息。但實際上中國從金融企業到一般的企業，對利息的敏感度實際上是有限的。也就是說加息很可能還要有其它的一些措施的配合，比如說在幾個星期前，把存款準備金率提高，比如最近做的定向發行票據的方式，這些實際上都是貨幣政策一些方式。當然加息是很重要的，利息就像貨幣的價格一樣，價格理不順，其它政策往往都是事倍功半。

　　但是根據中國改革開放的經驗看來，光理順價格還不夠，還得配合其它很多的措施，加息后可能還要配備其它的措施。這個就是唐旭局長所談到的，作為央行來說，它都應該做很多分析、很多研究，才能達到宏觀調控的效果。作為央行來說怎么樣達到效果是最重要的。第二位才是怎么樣防止對一些企業、對一些行業過大的沖擊。

    加息不可能就一次達到效果

　　主持人：我們都知道加息是增加了企業的財務成本，同時也會擠掉一些有泡沫風險的行業，您認為一旦加息之后，受到影響最大會是哪些具體的行業？

　　湯敏：加息會增加企業的運營成本，但是看加多少，如果加得很少，對企業來說影響并不太大。很多的企業實際上現在根本拿不到貸款，對一些銀行、一些企業來說，利息約束其實沒有這么大。如果真是加0.25或者甚至是加0.5，，對企業真正的短期沖擊并很大。現在對相當多企業來說，不是說利息高了承受不了，而是借不著錢。換句話說，如果一些企業承受不了0.25利率提高的沖擊，說明這種企業不應該去貸款，因為它風險太大。

　　主持人：但是就像您所說的，如果加息的幅度達不到增加企業成本或者對企業的影響比較小，那么對整個宏觀調控的影響是不是能夠達到效果呢？

　　湯敏：這就是我比較擔心的，我想也是我們的政策制定者比較關心的問題。

　　第一，加息它不可能是一次就能達到效果的。看美國聯儲，連續加了十幾次息，不行再加，加息是一個連續的過程，不是一次過。

　　第二，加息是一個宏觀調控的必要條件，但不是充分條件。也就是說沒有加息是不行的，有了加息還不夠，可能還要配合其它一些政策。為什么會產生經濟過熱，除了利息之外，還有其它很多其它得原因。比方說控制地方政府的投資沖動，政績的需求，包括地方利益的需求，僅僅加息是遠遠不夠的。

    投資總量高和結構性矛盾都存在

　　主持人：湯教授，您也提到了地方投資過熱的問題。前一段時間國家的一個統計數據也出來，上半年1—5月份固定資產投資在2.5萬億元以上，這種增長率，今年可能上半年固定資產投資突破50%，以往也都保持連續幾年40%的增長率，您認為這樣的一個增長率是不是合理？

　　湯敏：我認為不太合理，這個增長率肯定是過高了。問題是怎么樣把它壓下來。我們來看，為什么投資這么高。剛才我說了，一個是地方政府的投資沖動。　二是有些領域，比如房地產等領域投資也過高。根據剛剛出來的數字，房地產開發貸款上半年增加40%以上。

　　但是任何一個投資都需要融資，也就是誰給錢投資。現在銀行也有增加貸款的沖動。今年上半年我們的新增貸款也是增加非常快的，今年上半年把87%全年的貸款計劃都已經貸出去了，很多銀行要很快擴大它的貸款，因為它手里的錢非常多，流動性非常強。也就是說一方面地方項目有投資的需求；另外一方面，商業銀行有增加貸款的沖動。這兩個一結合，就會造成比較快的投資增長。因此，要解決這個問題，很可能要從兩方面下手。一方面通過貨幣政策控制銀行貸款，不但加利息，還要讓銀行的流動性減少。另外一方面，防止地方政府投資沖動。要釜底抽薪，把根本的問題解決了，投資增長率才會降下來。 僅靠一兩個措施是很困難的。

　　主持人：說到銀行方面收緊信貸或者是收緊貨幣流出量的決策，央行最近也通過了幾次發行大規模的定向票據，而且發行定向票據是非常有針對性地針對商業銀行或者是各家銀行近期放貸比較多的手段。這種貨幣政策是不是有效的？因為我們知道央行的票據也有到期的壓力在里面，這種有效性能夠持續多久？

　　湯敏：這就看央行的對沖力度有多大。人民幣流動性過高跟外匯儲備不斷增加是有關的。今年上半年外匯儲備增加了1200多億，換成人民幣就差不多是1萬億。對于1萬億的流動增加和2500億的定向票據相比，差別畢竟還是很大。更加上很多央行票據到期，造成整個市場流動性過高。央行一定要加大對沖的力度，銀行手里有很多錢，不貸出去就賠錢。

　　主持人：現在投資總量是存在結構性的矛盾嗎？還是說總量過剩？

　　湯敏：兩方面都存在。結構性的問題是根本的問題。現在中國一方面投資這么高，另一方面真正需要投資的那些地方反而沒有人投。我們最大的問題是就業問題，包括大學生就業、下崗工人就業、新增進城農民的就業。從總體上來說，我們應該讓投資更多向創造就業比較多的中小企業、服務業去投。但是往往可以看到，實際投資沒有投到這些真正能產生就業的地方，倒投過多地投在房地產，投在大企業中。

　　亞洲開發銀行最近做了一個研究，中國每一個百分點GDP增長，只能創造出0.18個百分點的就業，在整個亞洲國家里最低的。所以，我們現在這種投資方式越來越是低就業、高增長。我們投資結構有問題，或者說我們政策有問題。也就是說從企業，從銀行從投資者來說，都不愿意投到那些真正對國家特別有意義的地方。為什么？因為我們的政策是扭曲的，我們對中小企業的投資并沒有很多真正地優惠。反過來對那些高科技、對建汽車廠倒是有很多激勵機制。這樣就讓我們的投資結構越來越扭曲。

　　在這種情況下，即使是高投資，也不一定能產生高就業。如果不能產生高就業，越來越多的人失業，他就沒有購買力，生產出來地東西就賣不出去，最后就會變成經濟過剩，造成經濟衰退。我們現在一定要從根本上解決這個問題。我們現在總投資占GDP甚至超過50%，這在全世界上來說是最高的。在中國過去的歷史上也很少發生過。這些問題需要較快地加以解決。

　　主持人：您認為下半年的投資增速會不會有所下降？

　　湯敏：就看政策力度，不但是看貨幣政策，還包括匯率政策等。如果宏觀調控過于溫和，很可能還是壓不下來。

　　主持人：那就是說投資增速如果以過于溫和的手段平抑，可能還會維持高速的增長。

　　湯敏：對。

    能源約束仍然存在

　　主持人：現在有觀點認為，判斷投資是否增長過快的根本原因，不是看它造成的通脹率和投資增長速度，而是要看資金使用效率，您怎么看目前我們國家資金使用效率問題。

　　湯敏：什么叫效率，從利潤率來看效率，還是從整個中國經濟長期平穩增長這個角度來看效率？中國最希望達到一個什么樣的增長？最希望達到長期的平穩增長，可持續的增長。也就是說我們不希望大起大落，凡是有大起的時候一定有大落的時候，天下沒有不散的宴席。所以，我們盡可能讓把大起大落變成小起小落，把它的經濟周期熨平一些，這是我們希望達到的。

　　從宏觀政策來說，它的最大效率，衡量宏觀政策好還是壞，最終的目的是要小起小落。有人說我們現在通貨膨脹還很低，為什么不能高投資？宏觀政策不能看現在，得朝前看，得看這樣的投資方式一年以后，兩年以后市場會怎么樣。如果現在還不錯，但是一年以后可能出現通貨膨脹，或者是兩年以后出現通貨緊縮，這時我們就得注意了。從這個角度來看，現在將近50%的GDP投資是不可能長期維持的。

　　主持人：現在有一種說法這樣認為，說我們國家目前的儲蓄投資缺口還存在6萬億，將近9000萬億美元的外匯儲備，說明我們國家有充分的財力支持高速投資增長。另外還有我們國家能源的配套措施，今年的約束條件明顯要比以前好一些。擴大投資需求恰恰是實現資金的使用價值，您怎么看這個觀點。

　　湯敏：看宏觀政策不能看現在，要看未來。因為電力大量投資，今明年可能電力緊張情況可能有所緩和。但從石油的問題不見得就能解決。發電問題解決了，但是電煤問題不一定能夠解決。所以，能源從總的來說，只能說發電這個角度有所緩解，其它能源并沒有緩解，而且可能愈演愈烈。昨天石油價格已經超過了79美元，如果還是保持這么高速增長，萬一中東有風吹草動，我們就可能受很大的沖擊。

　　有錢投資本來是一個好事，但投資以后，沒有人來消費不但達不到投資的目的，還會造成經濟衰退。 我們的教育、衛生、環保，節能都大量需要投資，但沒人去投，錢流不到那兒去。已經過熱的地方，像鋼鐵、房產還在拼命地投，這樣下去再投肯定會出現過剩。但是現在政策扭曲，市場的結構扭曲，錢到不了那里。

　　主持人：你剛才談到有很多領域是我們國家目前資金沒有投入完全充分的領域，除了中小企業之外，還有什么樣的領域是我們需要加大資金投入的？

　　湯敏：從就業角度看是中小企業、服務業。從長期可持續發展角度看還有環保。從人為本的角度來看有教育、衛生、社保等。農村發展需要巨額投資，如果錢能夠逐漸往這些地方投，它既能夠消化儲蓄，同時又能使未來的發展更均衡。把中小企業、服務業做好了，又不消耗很多能源，但是能造成大量就業，這樣老百姓才有錢去消費。節能也是一個投資方向。亞洲開發銀行最近設計了一個投資項目，叫“虛擬電廠”，通過投資的方式讓老百姓能節省出一個電廠來，這等于是建了一個電廠，我們就叫“虛擬電廠”。 通過市場投資的方式使企業、使居民使用節能燈、節能馬達、節能的冰箱等。政府的政策、投資激勵機制方面要經過認真設計。現在政策有缺陷、激勵機制不夠，國家在這里沒有很多優惠政策。

　　主持人：我們知道中國目前投資可能存在一定的缺陷或者是一定的偏差，另外拉動經濟增長的三駕馬車：消費、投資、出口，可能目前投資和出口的增速非常高，但消費卻成了一個短板，您怎么看這個問題？或者這樣長期持續下去，會對我們國家的經濟有什么樣的威脅？

　　湯敏：就目前的數據來看，消費增長并不慢。現在14%的消費增長已經超過了GDP增長。

　　但跟投資比起來，消費增長還是慢了。消費增長也有一個結構性的問題，老百姓為什么不敢消費的更多？第一，老百姓的購買力有限，也就是說他收入不高。要解決消費，首先要解決收入的問題。中國有八億農民，八億農民的人均收入只是城里人的四分之一。只有讓農民的收入增加以后才能消費。所以，解決農村的收入，解決低收入人群的收入，使他們的收入增高，是啟動消費第一重要的方面。

　　第二，人們現在愿意儲蓄。為什么愿意儲蓄呢？因為他為了未來消費。其中很重要一部分是教育、衛生。當越南把衛生保險做好了以后，消費一下就大增。否則老百姓覺得以后要生病要自己付，風險太大，所以就把錢存起來。教育也是一樣，還有社保。現在如果把我們的錢往這方面投，當老百姓的后顧之憂比較小的時候，就會更多消費。所以，我們現在消費不足或者不夠，是結構性的問題，而只有把結構性的問題解決好，才能較大規模地進行消費。

　　主持人：現在有一個比較危言聳聽的說法，我們國家目前的經濟狀態和98年東南亞金融危機時東南亞一些國家經濟運行狀態比較類似，您覺得這個觀點是不是成立？

　　湯敏：這有點似是而非。中國現在的經濟形勢跟亞洲金融危機時東南亞的情況很不一樣。亞洲金融危機首先從泰國開始，為什么從泰國開始呢？因為泰國民間借了大量外債。借美元把它換成當地的貨幣來投資。但是借到一定時候，人家開始覺得有危險了，開始往回收的時候，借的外債要還美元，大家又去中央銀行把美元兌出來，那就得貶值，一下子就造成了危機。中國的情況大不相同。

　　主持人：也就是說引發這種危機的風險是不存在的。

　　湯敏：中國目前的經濟有沒有風險？也有風險。我們現在還是得居安思危，我們經濟里并不是沒有風險。如果我們的經濟增長過快，就會出現過熱，就會通貨膨脹起來，通貨膨脹一起來以后，接著就會出現通貨緊縮。這種情況我們在80年代末期經歷過，在90年代中期也經歷過，都是有過非常慘痛的教訓。在經濟過熱的過程中大家很高興，都賺出錢來了；但是一旦泡沫開始破滅，一旦開始緊縮，就十分痛苦。所以，不要大起大落式的經濟增長。目前應該說比過去幾年更要警惕過熱。

    匯率需要更市場化

　　主持人：除了國內資金使用成本或者造成流動性過剩之外，我們也知道最近一段時間由于對

人民幣升值預期的影響，國際上的熱錢也在不斷地向我國涌入來投資一些領域，包括股市、房地產，您怎么看國際熱錢目前對國內資本市場或者是對國內市場的影響？

　　湯敏：當然也不能完全說是熱錢，有很多是真正的投資者。任何一個成功的國家，它都有兩面性，成功有好的一方面，但同時就有另外一方面，就是大量投資的錢會進來，大量的熱錢也會進來。大量的熱錢進來會對經濟有所沖擊。日本在80年代的時候，包括東南亞在90年代中期，也是火得不得了，大量的熱錢進來。這是必然的，就看我們怎么樣來應對它。熱錢進來其中一個原因是匯率的問題，如果匯率跟市場偏離太遠，就等于引進了熱錢進來。

　　第二，房地產的泡沫。任何一個國家在房地產泡沫在形成的過程中一定會有大量的熱錢進來，如果沒有熱錢進來，泡沫也形成不了。但是泡沫是跟雪球一樣，越滾越大。因此，要解決熱錢問題，就得有措施：一個是我們的匯率可能要更市場化。當然這有一個過程，使

人民幣匯率更接近市場。對炒作房地產的那些熱錢，或者是為了投機外匯的熱錢，可以采取一些國際上所通行的辦法，制止他們的過度投機。中國畢竟是發展中國家，資本市場還沒有完全開放，是允許有一些應急措施的。

　　主持人：好，今天的聊天時間就到這里。謝謝湯教授今天就中國當前經濟存在的一些問題，還有關于加息問題，做深入獨到的解說。我們也再次感謝湯教授，也歡迎各位新浪網友們繼續關注我們關于加息問題的討論。

　　謝謝！

　　湯敏：謝謝！

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