國際摻股是叫停用納稅人水米錢做風險投資的開始

    《金融實踐》總編輯朱莊虹與摩根士丹利副總裁丁明淑談話錄

    《金融實踐》編輯部

    朱莊虹：你好，我們這應該是第二次見面，丁總，能夠在中國大年三十的今天和你相見，我很榮幸，我代表《金融實踐》的全體同仁，向你表示節日的祝福。

    丁明淑：謝謝，彼此彼此。我了解你的經歷。

    朱莊虹：丁總，作為中國的女性，能夠在美國的金融業做高管，非常令人欽佩，你能夠叫我們分享一下你的發展經歷和心得嗎。

    丁明淑：我的經歷還是比較順利的。我是1982年考到

    朱莊虹：摩根士丹利摻股了建設銀行，你是局內人，怎么看中國的銀行業的股改

    丁明淑：摻股了建設銀行是我們的另一個部門的事情，我們做的是資產收購，不過，我對中國金融股改，很看好，因為這是市場行為。

    朱莊虹：你對市場的概念的解釋，能夠用一句話告訴我們嗎？

    丁明淑：應該是眾多人的需要吧。

    朱莊虹：那眾多美國金融機構對中國銀行業的攙股不是控制的開始嗎？

    丁明淑：非洲金融業也可以攙股啊，市場是自由和公平的。我認為，美國金融業的發達，就是因為它的自由，政府在金融業前是最蹩腳的，中央銀行對商業銀行的干預也沒有。

    朱莊虹：可世界不是一個非洲的世界，當然更不是一個美國的世界，商業銀行難道可以不受中央銀行金融政策的影響，而銀行業也能夠違背美國現政府的政策去支持

    丁明淑：我的觀點是，無論是美國運動員還是中國運動員，我們只給跑的快的運動員鼓掌。

    朱莊虹：可這不是跑步，是發展中國家的銀行發展中的問題，如果你是金融股改的決策人，你該怎么做？

    丁明淑：我是中國人還是美國人？

    朱莊虹：中國人。

    丁明淑：那還是要做試點。

    朱莊虹：怎么試？

    丁明淑：美國有個教授，把金融風險都用數學模型做了分析，這是歐洲和日本這些國家比不了的，他用這個模型成功的解決了一家銀行面臨的困境，如果：需要，我可以幫助你查到有關資料。

    朱莊虹：你覺得在數字生成就有問題的銀行風險中，那些模型還管用嗎？

    丁明淑：國際標準有著更嚴格的規定。

    朱莊虹：你以為一、二級運算就真的能夠超過了所有的一切手段嗎，假如這些模型都沒什么用，那我們還靠美國銀行攙股又有什么意義那，你想，如果僅是加強責任心，我們自己難道就學不會自覺嗎？

    丁明淑：你應該清楚，你們的銀行貸款是靠納稅人提供的資金，而我們的投資銀行用款，是靠投資機構提供的來源。

    朱莊虹：這有什么不同嗎？投資人的錢和納稅人的錢不都是錢嗎，都應該保證資金安全嗎，這還有什么不一樣嗎？

    丁明淑：當然，我說的不是錢不一樣，而是在放款中形成的經驗有著很大的差異。

    朱莊虹：說說。

    丁明淑：因為納稅人的錢是不能投資于有風險的項目的，而投資機構的錢則是有風險準備的，我們在風險投資方面，有著豐富的經驗和歷史，這是拿納稅人的錢去做風險投資的銀行所學不到的，因為，他們不是沒有獲得這些經驗的資本和時間，就是有著不負責任的放款得到的教訓。所以，這才是大學生和小學生的區別，我說的是經驗方面。

    朱莊虹：的確，我們應該掌握國際金融業有價值的經驗，我們更應該摸索自己的路子，因為所有的事情沒有一模一樣的。

    丁明淑：是的，這個我同意。

    朱莊虹：運用經驗和邏輯判斷，是做好風險投資和信貸工作的基本功，把鈉稅人的錢當自己的錢，只上心還不夠，可照搬國外條例，也是不能夠解決所有的問題的，不是嗎？

    丁明淑：應該是這樣，我覺得你很象我101中學的一個同學，他現在是和世界級經濟人物同臺講演的中國人。

    朱莊虹：新《巴塞爾協議》的那幾個指標，還有亞當：斯密的第一只手理論和凱恩斯的第二只手的理論，現在對目前中國金融界的問題都起不了多大的作用，這難道是他們的理論有問題嗎，還是需要有更好的理論來補充那。

    丁明淑：我對這個沒研究，我開始告訴過你，我是研究房地產與證券的折價的，不過我到覺得，中國政府是很需要有實際操作經驗的人，為他們出好主意，《金融實踐》確實有很多事情可做，非常有意義。

    朱莊虹：國際摻股，應該是對過去銀行貸款不負責任的行為的一種限制，因為中國底子薄，用納稅人的水米錢是折騰不起。而有贏利經驗的國際資金操盤手和國外資金，會叫我們縮短業務差距，實現真正意義上的金融改革。

    丁明淑：這應該也是中國政府需要的。

    朱莊虹：我國商業銀行股份制改革的序幕拉開，商業銀行的投資銀行業務應抓住這一龐大潛在市場機遇，利用自身對銀行業十分熟悉的優勢，無論是作為私募融資中介商還是作為私募融資顧問的角色介入銀行重組整合的投行業務當中，中介傭金或融資顧問費用的收入都將會是相當豐厚的。這也是以不影響納稅人的基本利益為基礎的。

    丁明淑：投資銀行在美國享有＂華爾街的主角＂的盛譽，從發達國家銀行業發展來看，投資銀行業務與傳統銀行業務的融合發展已經成為大勢所趨。目前，國外發達國家商業銀行大都已發展成為集傳統商業銀行業務及現代投資銀行業務于一身的綜合商業銀行，其投資銀行業務已包含了證券發行與承銷、證券交易經紀、證券私募發行、企業并購、項目融資、風險投資、公司理財、投資咨詢、資產及基金管理、資產證券化、金融創新等，是名副其實的“金融百貨公司”。特別是近20年來，在國際經濟全球化和市場競爭日益激烈的趨勢下，西方發達國家商業銀行開展的投資銀行業務逐漸形成明顯的國際化、多樣化、專業化和集中化的發展變化趨勢。這和中國目前金融業的發展現狀是有區別的所以不能夠照搬。

    朱莊虹：非常高興能夠通過你，了解國際金融業的操作現狀和原則，感謝你對《金融實踐》的支持。

    丁明淑：不客氣，也希望《金融實踐》越辦越好。

    朱莊虹：那今天就先到這里，謝謝，再見。

    丁明淑：哪里哪里：再見再見。

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