東盟秘書長王景榮：中國元素與東盟的未來

　　特約記者 　姚音　柴文靜 印尼雅加達報道

　　11月24日，外交部發言人透露，第九次中國-東盟領導人��10＋1�爼�議、第九次東盟-中日韓領導人(10＋3)會議和首屆東亞峰會即將在吉隆坡舉行，國務院總理溫家寶將前往出席。首屆東亞峰會除了傳統的“10＋3”，還將印度、澳大利亞和新西蘭也引入進來，基本上集中了亞洲的主要國家，因此《紐約時報》將東亞峰會的召開評價為“亞洲人重新發現亞

洲的時代開始了”。

　　本報特約記者日前前往東盟總部所在地印尼雅加達，專訪了東盟秘書長王景榮，詳談東盟經濟整合的進程，中國與東盟的關系，以及目前“10＋3”面臨的挑戰。王景榮認為，中日韓在東亞都扮演了十分重要的角色，隨著東盟與中國之間的合作越來越多，下一步首先做的是將這一關系規則化。

　　東盟經濟整合進行時

　　《21世紀》：東盟如何促進內部的貿易？現在刺激東盟經濟發展的最重要因素和具體政策措施是什么？

　　王景榮：東盟國家的經濟是以消費者的需求為推動力的，保持市場開放是促進東盟貿易最重要的原則。在過去幾年，東盟國家最重要的政策就是開放市場——資本自由進出，貿易自由開展。

　　去年東盟的對外貿易額增長很快，原因之一是中國、印度，甚至日本、韓國商品的進口需求增加了。此外，美國、歐盟經濟也十分活躍，所以去年對東盟國家商品總的需求增加了。在這一基礎上，考慮到很多東盟成員國的經濟都依賴貿易，未來我們還要繼續擴大對外貿易。

　　另一個原因是，隨著我們貿易的增加，來自海外的直接投資也隨之增長。我們有豐富的自然資源、礦物質，尤其是石油、天然氣和煤。一旦資源對貿易開放，投資者就會發現在東盟國家的很多方面投資都能獲得利潤，尤其投資在自然資源方面盈利更多，此外包括木制品、橡膠制品、輸油管、食品以及文化產品方面，投資東盟的回報都很有吸引力。

　　在推進貿易的過程中，我們有一些的具體政策：首先，《東盟自由貿易協定》允許我們降低關稅，成員國之間的稅率現在已經降到了5%；其次，按照東盟國家共同接受的統一標準，成員國之間商品的流通不再受不同市場的限制；第三，在質量方面，東盟制訂了統一的技術標準和衡量方法，一旦成員國接受這個標準，就不需要出另外的錢做質量檢測。

　　《21世紀》：如何評價目前東盟整體的經濟整合現狀？未來的目標是什么？

　　王景榮：我們還有很長的路要走。雖然我們達成了一定程度的市場開放和市場統一，但是這些可能只有10%，潛力還有90%。所以我們的目標是，繼續做更多的工作，加深經濟融合，以推進更深入的經濟一體化。

　　現在我們還有一些問題，在中國如果商品生產在廣東，企業可以直接將銷售做到四川、湖南，但在東盟，新加坡產的東西就不能直接出口到印尼、泰國。東盟內部商品要到達消費者，需要經過很多其他途徑，這些中間環節都會增加商品的價格。所以我們的目標是進一步整合市場，形成統一體。

　　《21世紀》：目前東盟10個成員國的經濟發展水平并不一致，如何解決由此導致的差異和分歧？東盟將如何縮短不同國家之間的差距？

　　王景榮：東盟的10個成員國由于經濟發展水平、地理分布的不同而存在差異，比如新加坡和柬埔寨之間的差距非常大。

　　為了消除成員國之間的差距，東盟的措施之一是致力于發展各國的能力�，F在我們從新加坡和馬來西亞輸送教師到柬埔寨，去教當地人怎么使用電腦，教他們學英語。另一種方法是加強基礎建設。10個成員國中，老撾和緬甸基礎建設非常薄弱，因為它們沒有足夠的錢。我們現在所做的是，依托中國、印度、澳大利亞、新西蘭和日本，鼓勵他們投資基建，目前正在做的是通過湄公河區域合作項目來集中一些他國資源。

　　對老撾、越南、柬埔寨來說，更加要積極為貿易發展開放市場，因為沒有貿易，人們依舊會很窮，我個人認為這一點是東盟帶給所有成員國最重要的概念：開放市場，發展貿易，如果你這么做了，就會有發展，有了發展就能滿足社會文化的需求，不可能一直依靠其他國家的捐助。

　　印尼對東盟的貢獻

　　《21世紀》：為何選擇雅加達作為東盟秘書處的所在地？印尼在東盟經濟一體化的過程中扮演著怎樣的角色？

　　王景榮：選擇雅加達作為東盟總部要追溯到1970年代晚期。1976年，當時的印尼總統蘇哈托說：印尼愿意為建設東盟秘書處提供土地并建造大樓。1982年東盟秘書處在雅加達正式成立。那時東盟只有5個國家：印尼、馬來西亞、泰國、新加坡、菲律賓。

　　就市場來說，印尼是東盟最大的成員國，擁有最大的市場和最多的人口，并且也是東盟內擁有最多天然資源的國家。印尼有如此多的島嶼和森林、石油和天然氣、海洋和豐富的礦物質，還有著名的漁業。因此說印尼是東盟最重要的一個成員國一點也不過分。

　　《21世紀》：印尼是否作出了與其地位相一致的貢獻？

　　王景榮：過去印尼很好地扮演了這個角色。雖然由于國內政治的原因，在過去的十年間印尼在推進東盟統一進程上并沒有作出令人期待的貢獻，但是我覺得它的角色還是十分正面的。因為沒有印尼的推動，整個東盟都不可能向前邁進。在至今我們所達成的政策中，比如降低關稅、促進貿易及安全問題等一系列措施上，印尼總是起著關鍵的支持作用。

　　總之，東盟不能沒有印尼。我們一方面看到了印尼為東盟一體化已經作出的很多貢獻；另一方面，也希望它在東盟未來的市場整合過程中能有更大的影響力。

　　《21世紀》：去年印尼受海嘯襲擊造成嚴重損失，海嘯過后，東盟是如何幫助印尼進行重建工作？

　　王景榮：東盟國家對印尼去年海嘯的事情十分負責，他們都積極援助重建工作。我們有一些建設基金來自新加坡和馬來西亞。當然，并不是所有的東盟國家都有能力資助物資或派隊伍來參加重建，但是沒有任何國家說，這不是我的問題，我不能幫助你。老撾、越南、緬甸雖然沒有直接提供金錢物質上的援助，但也參與了重建工作。十個成員國都認為印尼是東盟國家，理所應該要幫助它渡過難關。

　　目前，重建工作正在如火如荼地開展中。在被海嘯毀壞的一些地區，印尼需要我們幫助他們建設新的道路、橋梁和房屋，提供醫療服務，修繕港口恢復航運。我們欣喜地看到，一方面印尼在系統化地自我重建，與此同時，來自國際上的援助也源源不斷地注入這一地區。

　　中國東盟的合作前景

　　《21世紀》：如何評價東盟與中、日、韓三國的“10＋3”合作發展現狀？

　　王景榮：首先，東盟國家一直平等地對待中國、日本、韓國。因為在東盟內部，我們的原則也是公平一致地對待每一個國家。中、日、韓在東盟的預算中所占比例是相同的。成員間的平等是我們所著重強調的一點，如果不按照平等原則運作就會有問題。

　　在中日韓三國中，日本是東盟最大的投資者，我們所有的貨物工廠大多數來自日本；中國的投資不如日本那么多，但卻是東盟最大的外部市場；而韓國的投資正在上升，并且他們正在引進新的技術。這些東亞國家都扮演了十分重要的角色。

　　現在三個國家之間彼此的關系非常敏感。東盟和中國建立自由貿易區，就意味著要和日本、韓國建立同樣的關系。所以我們需要一碗水端平，否則我們就很難合作。不過盡管原則上東盟對任何國家都保持平等的姿態，但是實際上，中國這么大，我們在中國的代表還是比在韓國的多，這種分配也是我們三方都能接受的。

　　《21世紀》：東盟與中國經濟合作的前景如何？目前還有哪些問題需要解決？

　　王景榮：隨著東盟與中國雙方之間的貿易合作越來越多，我們下一步首先要將這一關系規則化。中國加入WTO，已經成為全球經濟的一部分，加上地緣上的拉近和雙方歷史文化的相互關聯，我認為東盟國家應該能夠賣更多的商品到中國。

　　目前還是要將這一切系統化，我們期待通過遵守規則保障我們之間的長遠合作。我們在中國的貿易分三部分：商品、服務和投資。商品方面我們已經達成協議，但是服務和投資還在商討中。

　　《21世紀》：在您看來，發展東盟與中國“10＋1”關系最大的挑戰是什么？

　　王景榮：東盟與中國之間的協定不僅僅是經濟方面的，而且也是政治的。眼下我們主要面臨五大挑戰：第一，成員國說不同的語言。第二，東盟內部的規則還沒有達到統一，對外也不是完全一致。第三，中國市場本身也沒有達到完全的統一，北京、上海、廣州的商業模式與新疆、云南完全不一樣。第四，中國現在的貿易還十分依賴國家的貿易政策。

　　最后，在我們討論這么多問題時，與美國、歐洲的關系始終是個問題。由于他們的加入，一切都變得復雜。如果東盟僅僅和中國有分歧，我們可以協商解決。但是如果中國也和美國、歐洲談協定，那么就要將同樣的規則運用到東亞國家的合作上。

　　學會在挑戰下生活

　　《21世紀》：您作為秘書長，在團結所有這些國家上，有沒有遇到過什么挑戰和困難？

　　王景榮：最大的一個困難當然是如何團結所有東盟國家，不僅是經濟的整合，還應該是政治上的共同體。比如在對外關系上，十個成員國應該聲音一致，但這并不容易達到，因為很多國家彼此間還互相不信任。

　　打個比方說，目前東盟可以說還是十個小氣球，盡管現在這十個氣球離得很近，仍然是十個氣球，我們希望某一天，這十個小氣球會成為單獨一個大氣球。這就是我面臨的挑戰。到現在為止，我和我的同事們要保證，雖然距離在縮短，這些氣球不會互相傾軋，保證這十個氣球慢慢地、有系統的接近，沒有巨大的沖突，從而在某一個適當的時機，它們成為一個整體。

　　另一項挑戰就是如何處理和中國的關系。我們相信中國是東盟忠實的、強大的伙伴，但我們語言上的差別太大。如果在中國這個大氣球周圍有如此之多的小氣球，無形中就增加沖突可能發生的頻率。因此對我和我的同事來說，要把這十個小氣球放到中國這個大氣球面前，又不發生沖撞，是一個很大的挑戰。

　　《21世紀》：東盟自身的安全有沒有挑戰，尤其在當前恐怖襲擊的背景下？

　　王景榮：我們自從1975年越戰結束以來就沒有發生過戰爭。雖然有時海盜活動比較猖獗，還有前不久發生的恐怖襲擊，以及不少國家內部的動亂，但是這些事情沒有影響到整個東盟的持續發展。

　　總體來說，我們對東盟的安全狀況持樂觀態度。雖然這些問題不容易對付，但是我們相信自己有能力來處理好，我不認為東盟地區最大的問題是安全問題。

　　恐怖襲擊總是使公眾感到驚恐，東盟不能完全控制恐怖襲擊。但政府的政策是盡我們所能來對付恐怖襲擊。盡管爆炸發生了，但生活仍在繼續。此外傳染性疾病像非典、

　　更多精彩評論，更多傳媒視點，更多傳媒人風采，盡在新浪財經新評談欄目，歡迎訪問新浪財經新評談欄目。