張以寬：審計風暴產(chǎn)生的向心力凝聚力應當愛護

　　這位上世紀80年代就參與國家審計機構籌備工作的專家表示，公眾更關心的是對責任人的處理，以及這些問題的解決

　　本報記者 張馨月 發(fā)自北京

　　李金華審計長向人大常委會做審計報告，又掀起了一場“審計風暴”。

　　昨天上午，記者帶著新鮮出爐的2004年審計報告，采訪了76歲的北京工商大學教授張以寬。堪稱中國審計事業(yè)發(fā)展的見證人的他，上世紀80年代就曾經(jīng)參與國家審計機構籌備工作，現(xiàn)在也在參與《審計法》的修改。

　　《第一財經(jīng)日報》：在這份2004年審計報告中，您讀出了什么新意？

　　張以寬：首先應該肯定審計機關的工作成績。2003年、2004年兩次審計風暴揭露出來的問題大部分有了著落，對一些違法違紀的人和事做了妥善的處理。

　　今年一個突出的特點是對金融單位，特別是四大金融資產(chǎn)管理公司的審計。還有，對于更多涉及百姓利益的問題加強了審計力度，比如醫(yī)療問題，學校的違規(guī)收費問題，專項資金被侵占問題。

　　以前有人認為，審計署歸政府領導，向政府主要負責人報告工作，不利于對政府有關問題的揭示，從今年揭露的問題來看，很多是針對位高權重的政府部門，一定程度上解決了這樣的疑慮。

　　《第一財經(jīng)日報》：在審計報告中的這些案件和數(shù)字背后，審計部門發(fā)揮了什么樣的作用？

　　張以寬：審計報告中列出很多單位的違法違規(guī)資金，反映在報告中就是一個數(shù)字，但是做起工作來就多了。比如18所高校違規(guī)收費問題，是一家一家進行調(diào)查的，醫(yī)院收回扣也是通過很多單位審查之后得出的結論。

　　按照規(guī)定，審計機構要提前對被審計單位發(fā)出審計通知書，被審計單位做準備工作，然后審計署派出審計組進駐，進行審查取證，做審計工作底稿，最后進行整理歸納，提出審計報告。有的審計項目幾個月也做不下來。現(xiàn)在公布的主要是審計結果，大量的具體工作過程是不可能全公布的。

　　我們還應該看到審計資源是有限的，審計人員就這么多，想把社會上存在的所有問題都審查，那是根本不可能的。

　　《第一財經(jīng)日報》：這幾年來，每次審計報告公布就會刮起“審計風暴”，你怎么看待“審計風暴”這樣的提法？

　　張以寬：審計署成立二十多年來，取得了巨大的成就。審計是一項依法進行的常規(guī)工作，沒有向社會公布，沒有形成“審計風暴”的時候也在做。這兩年公開審計報告只是使更多的人了解審計，也說明國家執(zhí)政透明度的提高。沒有這個大前提，審計成果向社會發(fā)布是不可能的。

　　關于“審計風暴”這個提法，我認為，和“環(huán)保風暴”是一樣的，并不是李金華和潘岳個人決定的。為什么能刮起風暴呢？因為這些問題是廣大群眾關注的，反映了公眾民主意識的加強，對經(jīng)濟監(jiān)督要求的提高。廣大媒體積極發(fā)布，集中反映問題，才能引起社會的重視，表明這是一種社會現(xiàn)象而不是個別情況。

　　揭示問題是審計工作的任務，但是解決問題不是審計部門的工作，需要相關部門引起重視，妥善處理。公眾對揭露問題表示歡迎，但更關心的是對責任人的處理，以及這些問題的解決，這要有一個過程。輿論監(jiān)督，群眾監(jiān)督對于這些問題的解決發(fā)揮著巨大的作用，形成對貪污、腐敗，違法違規(guī)行為又一次的大圍剿，這種力量是不可低估的。

　　把審計報告產(chǎn)生的影響說成一種風暴是客觀公正的，這種向心力和凝聚力應當愛護。這種風暴我看不止今年有，明年可能還會有。什么時候把問題解決得差不多了，風暴也就小了。單獨的公布也是可以的，平時的審計公告也是必要的，但不能取代一年一度的審計報告。

　　《第一財經(jīng)日報》：在審計一些位高權重的政府部門的時候，怎樣從制度上保證審計的獨立性？

　　張以寬：獨立性是審計的一大特點，是保證審計客觀公正的基本條件，不應受其他方面單位和個人的干擾，這是《審計法》規(guī)定的。在國家審計中，我們的審計機關歸政府領導，由國務院或者地方人民政府領導。審計的獨立性問題在審計署還不突出，但是在一些地方確實存在，省長、市長不同意，就影響審計作用的發(fā)揮。因此，有人提出把審計機關設到人大常委會下面。

　　《第一財經(jīng)日報》：那您對這個意見怎么看？

　　張以寬：獨立性在任何時期都是相對的。審計體制需要一定的條件來實現(xiàn)。西方國家的審計機關大都是歸議會管。根據(jù)我們國家目前的狀況來看，《憲法》中規(guī)定審計機構是歸政府領導的，這是我們國情決定的。

　　《第一財經(jīng)日報》：審計署提出要向效益審計轉變，不僅要注重收支的真實合法，還要注重這些錢是否使用得當，在《審計法》的修改中是不是也涉及這方面的問題？

　　張以寬：這次《審計法》修改的時候，準備加強效益審計和經(jīng)濟責任審計的內(nèi)容。所謂經(jīng)濟責任審計就是在黨政領導機關主要負責人、企業(yè)主要負責人離任時，要對他們?nèi)纹谪熑温男星闆r進行審計，實際上也就是一種績效審計。這是原來的《審計法》中沒有明確的。插圖/蘇益

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