與潘岳對話環評風暴

　　自1月18日以來，國家環境保護總局先后叫停了30家大型違規項目。環保總局一改過去的“弱勢”形象，表現出了強硬立場。就國家環境保護總局何以突然發力，又是站在怎樣的立場上做出這一系列決定等問題，本報專訪了國家環境保護總局副局長潘岳。

　　環保是一種調控手段我原來是搞宏觀經濟的，并不很懂環保專業知識，但我明白必須把土地和環保當成調控手段，有利于落實科學發展觀。

　　《華夏時報》：這次國家環境保護總局先后叫停了30個大型違規項目，在國內引起了非常大的反響。在事件的背后，大家一直都想問，國家環境保護總局何以突然發力？這是否意味著，國家在以環保的形式達到宏觀調控的目的？

　　潘岳：現在國務院已經把環保和土地作為宏觀調控的重要手段，其大背景還是落實科學發展觀的必然結果。我原來是搞宏觀經濟的，并不很懂環保專業知識，但我明白必須把土地和環保當成調控手段，有利于落實科學發展觀。

　　科學發展觀的基礎是可持續發展，可持續發展是由環保而來。堅持和落實科學發展觀，必須得加上環保。如果不加環保，那么我們就說不出什么是可持續發展，什么是科學發展觀。當然，科學發展觀也不僅僅是環保，還包括社會、人口、資源等一系列內容，是一個博大精深的體系。隨著時代的推移，會不斷得以填充與升華的。

　　環評不是“橡皮圖章”

　　環評本來是很多項目審批程序的前置手續，可一些政府與項目負責人卻把它放在最后。

　　《華夏時報》：這次環保總局大大改變了過去“橡皮圖章”的形象，對此外界也是評論不一，對此您是如何看待的？要進一步加大環保工作的力度需要做怎樣的努力？

　　潘岳：很多人把環保當成擺設。比如，環評本來是很多項目審批程序的前置手續，可一些政府與項目負責人卻把它放在最后。放在最后，就是把它當成審批時蓋的“橡皮圖章”，甚至發展到連最后一個手續都不理了。環保理念與法律在他們的眼中沒有位置。

　　對于這次叫停30家違規項目，有人說是環保擴權，環保為了部門利益。那么，環保該不該擴權？它擴權好不好？從總體來說，有時不要環保，唯經濟增長的戰略增高了，是不是應該平衡一點，才有社會經濟和諧發展？

　　我們應該是經濟、環境、社會三者協調發展。發展是硬道理，但是發展不等于唯經濟發展，更不等于唯經濟增長。經濟發展是協調發展，把經濟增長等同于發展這是錯誤的。所以中國的發展須是全面的發展，如果不是全面可持續發展，經濟發展到一定程度必將難以為繼。

　　中國不能跟外國比

　　發達國家是人均GDP到了8000-10000美元的階段治理了污染，中國不可能到那個階段再治理環境污染。中國人均GDP到了4000美元的時候，可能危機就全來了。

　　《華夏時報》：現在，國內的經濟形勢很好，有人說是進入了改革開放以來最好的時期，那么您為何要大聲疾呼，發盛世危言呢？

　　潘岳：有人說，發展了以后再治理環境污染。這點我們不能跟國外比。發達國家是靠百年的殖民積累，有著充實的資金與技術，他們的能源和人口結構也都比我們好。發達國家是人均GDP到了8000-10000美元的階段治理了污染，中國不可能到那個階段再治理環境污染。

　　中國人均GDP到了4000美元的時候，可能危機就全來了。這個危機不單是環境，也包括資源、社會等各方面。一旦危機來了之后，我們這點成果可能就根本無法應對。換句話說，我們現在就得提前著手解決社會公平、環保、開發新能源等問題。要不我們的實力到時候不足以應對。如果不立即加強環保，如果不轉變增長模式，若干年之內危機一定會表現出來。

　　發達國家很自私，一邊是開發新能源，一邊是控制著舊能源；一邊用各種綠色規則打壓發展中國家，一邊將高耗能高污染產業向發展中國家轉移；最可氣的是，他們對發展中國家的綠色援助的承諾幾乎都沒兌現。環境問題在全球化時代早已變成政治、經濟、外交問題。作為一個負責任的大國，作為安理會中唯一的發展中國家，我們要以全球化的眼光來看待環保與能源問題。什么叫戰略？這就是。

　　無所謂壓力與挫折

　　有人從政是為了飯碗，把政治當成一個職業，有人從政是為了理念，把政治當成事業來做。

　　《華夏時報》：您在過去曾經以發言大膽著稱，現在環保總局叫停30家違規項目，這個事情也不可謂不大，對此，您內心的真實想法是什么？

　　潘岳：我一向如此，過去多少年如此，現在如此，未來也如此。有人從政是為了飯碗，把政治當成一個職業，有人從政是為了理念，把政治當成事業來做。我屬于后者。當為理念而奮斗時，你就會永遠充滿激情，你就不會在乎得失，你就無所謂壓力與挫折。可持續發展，一直是我的理念。

　　人物簡介：

　　潘岳，男，1960年4月出生，漢族，江蘇南京人，歷史學博士，副研究員。

　　1988年12月至1989年12月，任中國技術監督報社副總編輯；1989年12月至1993年2月，任中國青年報副總編輯；1994年5月至1998年3月，任國家國有資產管理局副局長；1998年3月至2000年1月，任國家質量技術監督局副局長；2000年1月至2003年3月，任國務院經濟體制改革辦公室副主任；2003年3月至今，任國家環境保護總局副局長。

　　新聞回顧：

　　2005年1月18日，國家環保總局副局長潘岳在京通報，停建金沙江溪洛渡水電站、三峽地下電站、三峽工程電源電站等30個違法開工項目，責令立即停建，并處以最高20萬元的處罰。

　　據了解，這也是《環境影響評價法》實施一年后環保總局首次大規模對外公布違法開工項目。

　　值得注意的是，上述不少項目已經過有關部門批準立項。

　　例如，金沙江溪洛渡水電站項目2002年9月國務院批準立項。但是，這些項目的環境影響評價報告書都沒有經過環保部門批準。

　　因此，環保總局的這種做法，引起了世人關注，人們驚呼“環評風暴”來了。

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