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主持：喜大狼 嘉賓：盛洪(北京天則經(jīng)濟所所長)
喜大狼：最近江蘇省和廣東省相繼宣布公用事業(yè)領(lǐng)域向民營資本開放，為什么公用事業(yè)要向民營資本開放呢？我們今天請來了北京天則經(jīng)濟所所長盛洪博士來主講“為什么公用事業(yè)要向民營資本開放”。
盛洪：非常感謝主持人，這個問題的起點應該是這兩年我國的經(jīng)濟發(fā)展，我們已經(jīng)進入了一個這樣時代，大家開始在消費價值比較高的產(chǎn)品和服務了。有幾個重要的領(lǐng)域，第一領(lǐng)域就是汽車，第二個是住宅。還有旅游，對公用事業(yè)要提出要求。但是，由于我們的公用事業(yè)是國有體制，它的主要資金來源于我們的財政支出。這樣一種非常單一的資金來源，實際上限制了我們的公用事業(yè)的發(fā)展。所以說，現(xiàn)在有一個解決辦法就是公用事業(yè)的民營化。但公用事業(yè)的民營化不是一件像經(jīng)營型競爭性領(lǐng)域放開那么簡單的事情，它是比較復雜的事情，它涉及到大學問。
我今天簡單講三點。第一點，民營企業(yè)進入到公用事業(yè)這個領(lǐng)域之前，我們可以模擬市場，這個市場就是我們進入的競標。就是說，雖然這一個領(lǐng)域中只允許有一家自來水廠，但是在進入之前，政府拿出來讓民營企業(yè)去競標，當然這個民營企業(yè)應具備一定的資質(zhì)，讓它來競爭，讓它來提它的條件。然后有一個評審委員會，在這些民營企業(yè)中選擇一家最優(yōu)秀的民營企業(yè)，讓它來進入。在競標的過程中，同時也提出了相應的條件。比如說可能提出，民營企業(yè)提供這種公用服務的價格，當然一般而言是價格越低越好，因為后面還有很復雜的事情。第二點，在進入之前我們是要模仿市場的，政府要進行定價管制，要彌補市場的不足，讓專家猜出一個接近合理的價格。不能任由這個企業(yè)自己去定價，企業(yè)自己定價會把價格定在壟斷價格。也不能任由消費者提出價格，因為消費者只能認為價格越低越好。那么，政府加上它聘請的專家，要猜出一個比較適中的價格，當然這個適中價格還需要有一個正當?shù)姆沙绦颍热缏犠C會，最后政府來拍板這樣一種形成形式。第三點就是，即使這些民營企業(yè)進入到了這樣一些公用事業(yè)領(lǐng)域，政府還是有監(jiān)管職責。因為這些領(lǐng)域的產(chǎn)品服務是非常特殊的。比如像水，假如這家民營企業(yè)哪天說我這個成本太高了，不值得了，我就不生產(chǎn)了，那是不行的。因為水是城市居民一刻不能離開的一種供給，應該說是你賠本也得干、不賠本也得干的事情。它不是一般的產(chǎn)品，想供給就供給，想不供給就不供給的。進入到這個領(lǐng)域的民營企業(yè)，是要有非常嚴格的要求的。所以政府也要在這方面進行監(jiān)管。
喜大狼：盛博士是一氣呵成，但是我們也有很多問題，美國大停電暴露出民營資本進入公用電網(wǎng)的種種問題，請問，如果中國的公用事業(yè)由民營企業(yè)去經(jīng)營，也會出現(xiàn)類似的問題，并導致類似的災難性事件嗎？
盛洪：我覺得是不一定的。美國大停電，有很多美國經(jīng)濟學家歸咎于解除管制，但是那些說法我看也不一定。就是說，這樣電廠有很多家，它們在競爭，但是這次出的問題是電網(wǎng)上，而電網(wǎng)實際上是壟斷的，壟斷了以后就沒有解除管制。這個環(huán)節(jié)上出了問題，就是說它只把電廠解除管制了，電網(wǎng)沒解除管制，結(jié)果它迫使電廠從電網(wǎng)中退出了，結(jié)果電網(wǎng)反而沒有人去維護了。我覺得這個問題不能簡單地說是民營化的問題，我覺得恰恰是一種管制結(jié)構(gòu)本身的問題，就是怎么激勵人們?nèi)ゾS護電網(wǎng)。
喜大狼：但是不是有另外一種說法，電網(wǎng)不賺錢，所以民營企業(yè)沒有經(jīng)營的積極性。
盛洪：電網(wǎng)不賺錢，那你的定價是不是定低了，就是你是不是忽略了電網(wǎng)維護中的一些成本，以致人們認為這不賺錢我就不進入了，那么恰恰是它的管制價格本身的問題。
喜大狼：從這個例子來講，恐怕是不是也可以說將來中國的公用事業(yè)一旦開放，就會出現(xiàn)這個價格管制以及所謂管理體制的問題？
盛洪：我覺得是這樣的。就是說，解除管制以后會出現(xiàn)這樣那樣的問題。因為中國的相關(guān)政府官員的素質(zhì)還不如美國的管制部門，這個時候可能會出現(xiàn)大量的問題。所以，我覺得一方面這個大方向是對頭的，另外一個方面確實不要一哄而上。就是說不是把公用事業(yè)賣給民營企業(yè)，就是公用事業(yè)民營化了。這個說法是過于簡單了。
喜大狼：美國的小說、日本的小說和電影都描繪過一種可怕的政治寓言，作為私人資本的公用事業(yè)承包商，由控制資源而控制市政，進而控制市政府，成為地方一霸，請問這種可怕的景象是否有某種現(xiàn)實性？這個顯得遠了一點。
盛洪：不不不，這個很好。應該說企業(yè)發(fā)展到有一定實力，那么，這個實力會不會影響到政治，這是一個問題。我覺得關(guān)鍵在于一個國家的經(jīng)濟制度和政治制度的安排是什么樣的？我覺得一個國家不要害怕企業(yè)做大。如果這個國家的政治安排和經(jīng)濟安排隨時要提防企業(yè)做大的話，那么這個國家也不可能出現(xiàn)繁榮，不能出像比爾·蓋茨這樣的人，因為比爾·蓋茨十分之一那么大的時候，就要被這個國家的政治制度給掐死了。這肯定不太好，當然同時要注意一點，這樣的一些企業(yè)做大以后利用手中的資源來影響我們的政治制度，但是如果我們的政治制度安排比較成熟的話，是應該避免的。
喜大狼：意思是說，政治和經(jīng)濟這個關(guān)系，還要有同步的一些進展為好。
盛洪：對，我覺得實際上我們的公用事業(yè)民營化，確實反過來提出對我們政府制度改革的一些要求，政治更加透明。應該不是一個人有絕對的權(quán)威來決定一個小城鎮(zhèn)的所有事情，應該有它的司法機構(gòu)、有它的立法機構(gòu)、有它的行政部門，這些部門之間應該互相制衡。還有就是像市政府的決策，應該相對比較透明。我覺得這些都是我們公用事業(yè)民營化提出來的對政府制度本身改革的一些要求。
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