趙文斗：企業應當怎樣走出去 走到哪里去

　　2004年10月30日-31日，“發展與反思”中國論壇第一期在北京懷柔召開。

　　“發展與反思”中國論壇由《環球財經》雜志社、新浪財經、國家發改委國際合作中心研究部聯合發起，新浪財經獨家網絡支持，宗旨為在全球化背景下，邀請各個領域的專家探討中國企業是否已走開全球定位的關頭，并對中國改革與發展道路上遇到的種種問題進行反思和獻計獻策。

　　“發展與反思”中國論壇不定期舉行，初步定為一月一次。形式為“不穿西服，不系領帶，門戶開放，不設邊界，主題發言，自由討論，專家與記者面對面交流”，力求把握中國經濟領域的熱點和社會發展進程的脈搏，碰撞出思想的火花。

　　本期“發展與反思”中國論壇的主題是：“考驗中國：經濟全球化中的沖突與對策”。

　　話題背景：2004年9月16日的晚上，一把火燒過了西班牙東南部小城埃爾切，燒毀了中國鞋城價值100多萬歐元(約合人民幣1000多萬元)的鞋子。這并不是一起普通的火災，而是數百名當地人攻擊中國鞋店的惡性案件。在世界各國都為發展本國產業而紛紛實施各種保護措施的時候，我們應采取什么對策，才能為中國產業的發展拓展生存空間？

　　以下為經濟日報社前駐東京記者趙文斗在論壇上的發言：

　　我們市場占據的地位，造成的趨勢很簡單，企業勞動密集，自己搞自己的，已經到了荒唐的程度。順著這個現象追下去，外貿結構調整不是從現在提出來的，為什么咱們遠處不說，從改革開放25年以來，政府不好，可以看到，經濟主管部門也好，天天改革體制，改革產品結構，不要搞什么獨立經濟。

　　26年到現在現在狀況到底有多大改革，你可以出口，占了幾百億，但是你這些東西能夠掩蓋那樣洪水猛獸嗎？掩蓋不了，如果新政策的因素，推測也好，政策各方面的支持也好，以后究竟我們有幾家企業是能夠像國外的企業能夠在市場有競爭力。

　　當然我這么說沒有把實質性的因素，包括像海爾這樣的國際企業，海爾它有這方面的報道。但是我們的視線往往被國家扶植出口掩蓋過去了。在日本市場我們產品定位主要是在中低檔，質量排位最好的是日本，其次是韓國，港臺，在包括越南、印尼。在越南印尼之后，他們的質量還在升級。

　　你自己去買衣服，現在是要挑不是中國制造的產品，才能滿意，我們的服裝市場。在日本市場服裝市場出口占到出口60％以上，占據很大的市場優勢，但是我們都是在中低檔，而且既使是這些中低檔也是國內企業，在超級破壞者的情況下比較暢銷的。如果去掉我們著名紅梅，都是國家輔助的因素。全部是從改革開放以來，已經很難說最后把他逼的沒有辦法反傾銷，用三大壁壘來對付。速度也好，不用手段對付你，在國內行業確實領先，所以我順著這個線索意思說，我們在考慮問題，反思問題上，確實從我們自己方面上“走出去”資本輸出。為什么中國會遇到今天這樣尷尬的境地，就連出口領域我們都是抱著很多懷疑，按照日本的統計，美國的統計可能是跟你多報。把香港，把凡是原產地表這中國制造，他都認為是中國制造的，反正我們自己的統計局，我認為是希望很大的。

　　如果我們不是搞經濟學，特別是不是搞計量經濟學的，有些統計我們算不出來，你從一個總的盤子里邊，你會供給統計水平有很大水分，GDP是多少，出口占GDP是多少比例，兩個國相加，是不是一致的。結果肯定是不一致。總之生產跟你所消耗的能夠是沒法做這個比例的，在加上其他的能源和其他，他沒有辦法算出來，水平到底在哪后邊鬧不清楚。

　　但是這方面論斷這個是沒有辦法的，但是反過來我們確實可以借鑒一些國外的經濟，特別是美、日、歐盟之間和中國之間進出口貿易發展戰略，企業做法確實有很多非常有意思的事情。因為你要從產品定位的價看，在一些傳統飛機制造、輪船制造、鋼鐵、汽車、電氣包括現在IT產品，那么美國飛機宇航，日本是絕對沒有辦法競爭超過他的的，中國當然也是一樣。

　　作為領導人，真正作為一個產業的發展。比如說汽車，鋼鐵亮相，最早是法國，日本在跟美國貿易摩擦當中，美國的鋼鐵競爭，到現在為止，可以說日本占到優勢，汽車產量是非常大，市場占有利也是非常大的。實際上在美國消費者當中，日本汽車的口碑絕對超過美國，還是質量好，故障低，消費者喜歡。再一個是日本車價格低。第二個優勢是省能，燃料消耗少，一個質量，一個節能，現在美國，寧愿多花錢買日本車而不買美國車。這就是在摩擦和競爭當中由于日本制造業不斷提升自己的競爭力，現在得到的水平。

　　另外一個非常有意思的就是家用電器，日本是依靠美國的技術發展起來的。但是把美國的家電產業全部消除掉，幾十年從來沒有聽說過，美國的家電行業，跟日本競爭，他沒有競爭，怎么就消滅掉了。從1956年到1957年，當時世界新興工業電子工業剛開始發展的時候，世界上也幾個國家當然領先的是歐美，其中同步發展的日本、中國，包括半導體，收音機、彩電，這些東西，中國起步并不晚，在那個時候技術上并不落后，但現在看到的是什么？

　　在60年代困難時期，日本推出芯片集成電路的時候，我們當時也能生產出來的，現在不行，主要還是日本的，在IT時代芯片是韓國的，但是主打技術，基礎在日本，他做法還是靠不斷的技術合作。搞科研采訪，高幅價格來支撐。相反美國因為產業調整，資本物美價廉的事情，所以在貿易摩擦當中占據了優勢。另一方面，如果我們有或的對策，有好的產業政策，有好的宏觀調整，會在競爭當中，后來居上這個是完全可以做到的，這個問題涉及到反傾銷，他也是我們應當對用反傾銷，最大限度地減少受害，保護企業的切實利益，另一方面如果是像現在我們國內繼續下去的話，那么有可能繼續這種狀況，再繼續10年，甚至20年，也有可能，因為現在我們雖然有進步，也有很多質量提高，但總體來講，中國結構性沒有基本的改變。

　　所以日本的經驗很值得學習，一方面出了一個什么小事全國跟你干，跟它爭地。另一方面國家資金投入，社會各行各業都作出輿論，這時候輿論肯定是占一定地位的。

　　現在國家石油危機，同樣在高油價問題，但是日本和其他方面不是，這一種危機，牽扯到體制的問題，日本不僅度過了能源危機，而且使他的整個龐大的傳統工業向發展IT高科技結構轉移。既使是這樣，日本從1975年以后，應當說最近才算問題這個結構，這是一個我想說的。

　　我們國內從企業也好，政策也好，對外貿易出口問題上問題太大應當從根本上解決，如果不從根本上解決，是很難的奏效的。比如說所謂出口戰略，像中央領導最近都在提搞多元化鼓勵企業走出去，但是我覺得企業政策，從長遠看，從未來發展看，應當是企業不搞跨國化就沒有出路，不搞快速性經濟是不大可能。日本也好韓國也好臺灣也好，新加坡也好，他在出現大量貿易政策后，都出現問題，市場競爭都出現在歐美市場，他在講貿易多元化，政府使勁搞進去，直到現在為止，他仍然是過度結果，為什么會是這個解決，道理很簡單，我到了西班牙，我貿易出去以后，我是不是能夠真正有回收。我出口了，出國企業的目的是什么，不能想只要拿出去了，我就發工資了，特別是私營企業你要賺錢。第三像世界國家，為什么日本貿易仍然強的問題，它也在搞多元化，為什么他的收效不大，就是這個原因。

　　外貿所謂盈余當中，每年結構，雖然有順差，結構發生在什么地方。第三世界出口國有多少順差，發生在什么地方也順差，但是國家管理局真正收到實際的美元是多數。為什么這是帳面深的問題，實際收不回來。

　　從國外海關統計還是有的，這樣我給包，就可以，不包企業它就不行。最后你收到就是多數。為什么現在國內的企業愿意為日本做合作。因為實際收到了，貨款受到了，這就是一個比較典型的例子。

　　當初改革開放80年代以后，我們國家邊界搞邊貿，議會的貿易，但是結果，沒有東北發展快。東北因為出口貿易非常大，農貿市場的方式一直在我們出口的電視機，出口的紡織品，換回的木材、化肥等東西，他是一種非常地基的物物繳款，但是在日本貿易就沒有這些問題。

　　主要是市場，今后搞多樣化，想回避這個問題，我看也難。特別是日本市場的企劃地，企業集團他們一直搞內貿，我們走出去，搞內貿的企業集團一下子要走出去，跑到阿根廷去，你有沒有辦法解決你跟阿根廷作生意外匯的問題，因為阿根廷經濟交易是非常混亂的，政府權力非常大，可以下達命令包括所有的外匯全部給你凍結掉，那企業怎么作生意了。

　　有很多福建人在阿根廷，非法移民也好反正在那成功了。他們是怎么做，對當地社會比較了解，他別的不做，也不和國內做貿易。他們開超市，收現金，完了以后值價，掙的錢存在福建人自己搞的銀行當中。這是國家的經濟體系制度，當然他很掙錢，像阿根廷它沒有一個基本的經濟環境秩序，生意是走出去，最后的結論應該是成功的，還是失敗的呢？

　　就是說企業到底“走出去”，應該不應該“走出去”，或者走到什么地方去？

　　有兩個，那個地方賺錢投資好，這是一個，第二個就是企業，特別是制造業的企業，要想走出去，你也沒有考慮搜集工業利率條件，在當地有沒有最基本的條件，軟環境、硬條件也好，這兩條明白了以后，這個問題就可以解決，不用領導人來號召。

　　但是現在政治上跟中國搞的不怎么樣，但他企業就是要來，為什么他把廠牽到內地來，是因為這兒的資金率最高，投資環境也好，要明白這兩條也好。我覺得資本走出去，企業走出去現在的條件應當是可以清楚的。這樣說我們不要搞走出去的做法，也不能等到什么條件都具備了，人家什么都擺好了。不能說是什么條件都成熟了，什么城市錢多的花不了，都是條件都具備好了，就等你去賺錢了那時候才去。

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