市場經(jīng)濟呼喚誠信

　　金羊網(wǎng)訊：2001-05-12 13:14:10

　　記者王奇實習生王歆李銀何惠文 　

　　茅以軾：誠信能使我們每個人富起來！

　　主持人：話題開始前先做一次小小的調(diào)查，在座的有多少人完全相信企業(yè)的廣告？(沒有人舉手)有多少人曾不止一次用過假冒偽省產(chǎn)品？(幾乎全部舉手)在經(jīng)營過程中對合作者或消費者無不誠信的？(只有一位人士舉手)我把這小調(diào)查當作問題來問我們的嘉賓，如何看我們企業(yè)的誠信問題？

　　茅：我們國家從計劃經(jīng)濟轉(zhuǎn)變到市場經(jīng)濟，運行的機制有了根本性的變化。市場經(jīng)濟允許從個人利益出發(fā)，而且法律上個人利益是得到承認和保護的，企業(yè)也可以以利潤極大化為目標，但是都必須不損害他人的利益。20年來，我們的收入翻了好幾番，但是也發(fā)生了許多不良現(xiàn)象，就是只看見自己的利益，不尊重別人的利益，也就發(fā)生了誠信的問題。我是研究經(jīng)濟學的，經(jīng)濟學就是研究怎么使整個社會富起來。要使整個社會富起來，企業(yè)就要講誠信，人人講信用，這關(guān)系到我們整個社會效率提高，是發(fā)展生產(chǎn)的大問題。我很贊成這樣一個活動。

　　屈云波：希望各位遇到的所有人都是誠信的，希望大家對所有人都是誠信的。

　　屈：從個人角度講，比如說現(xiàn)在去打出租車，我們可能擔心他繞路，去吃飯怕挨宰，與多年商業(yè)伙伴合作彼此不放心，甚至與朋友做生意都有不放心的地方。從家電行業(yè)來講，個個企業(yè)都夸自己是行業(yè)第一；技術(shù)上的夸張也有，把普通的冰箱空調(diào)說成了不得：還有概念包裝，什么環(huán)保電視、護眼電視什么、綠色電視……包裝出無數(shù)概念出來，讓消費者眼花繚亂。即便是家電這么個成熟的一個行業(yè)、樣板的行業(yè)尚且存在這種情況，其它行業(yè)就更不值一提了。所以科龍去年提出“誠信”為企業(yè)精神的第一方面，我們認為應(yīng)該讓大家一起去倡導誠信，并按照誠信的原則去做事情。

　　陳：講誠實守信用，是我們市場行為所必需遵循的一個準則，無論《民法》、《合同法》、《消費權(quán)益法》都從法律的角度明確規(guī)定了，一個企業(yè)、一個人，如果他不講誠實不講信用，那么市場上其他的企業(yè)，消費者可拒絕與他來往，可以不接受他的承諾，所以誠信是影響我們市場經(jīng)濟能否良性發(fā)展的根本問題。很多消費者受到假冒偽產(chǎn)品對他們權(quán)益的損害，會對企業(yè)失去信心，影響到我們企業(yè)的發(fā)展。從我們消委會掌握的情況看，我們1999年全省的投訴量是19800多宗，去年是25600宗。從我們現(xiàn)狀來看，誠信度很底，虛假廣告滿天飛。所以說市場行為誠信度非常低。羊城晚報舉行這么一個活動我感到非常有意義。

　　陳國(木梁)：消費權(quán)益在你手中，據(jù)理力爭要行動。

　　包：我想比較一下。我認為市信用也包括個人信用。在國外，比如美國、香港，每個人都有一個記錄，是關(guān)于以前這個人在經(jīng)濟上的信用，比如說他有沒有按時還清以前的貸款。如果你要申請一棟房子貸款，銀行會從報告中看出你有沒有個人信用。公司也是如此，公司要申請貸款，不管在什么地方，有一些專門公司調(diào)查你公司的信用情況。雖然中國企業(yè)可以到工商行政管理局去查詢，但是很多內(nèi)容是沒有記載的，無法掌握公司經(jīng)濟情況怎么樣，它的可靠性如何。在這方面我相信中國將來會越來越接近透明。從歷史上我們知道，講信用的地方，做買賣比較容易。市場越透明越好。

　　主持人：在國內(nèi)市場轉(zhuǎn)型的過程中，怎么樣才能達到和建立完善的市場監(jiān)督體系？

　　茅：建立一個完善的誠信的人際關(guān)系是一個長時間的過程，我們不可能一下子就完成這個過程，但是也不是高不可攀的。我們要求建立一個誠信的人際關(guān)系，并不要求每個人要犧牲自己，只要求你不侵犯別人的利益。往前走一步，這個社會的誠信水平就提高一步。剛才包律師介紹了，在美國有一些制度我們應(yīng)該拿過來。這里有企業(yè)界的同志，有代表消費者權(quán)益的同志，我們共同來努力，一步步往前走，這個誠信的水平就會有提高，社會的效率就可以提高，浪費就可減少，我們中國人就可以變得更富一點。

　　主持人：那么誰來走這第一步？好像大家都不誠信的時候，我先誠信是不是就吃虧？

　　屈：確實有這種情況。一個企業(yè)是要在一個環(huán)境中生存的，對我們科龍來講，我們堅持的原則是“物有所值，說到做到”。我們現(xiàn)在采取的方法就是，我覺得我們這個產(chǎn)品不錯，會把價格提高，而不是同大家一起把價格放得很低。在大家都承諾一年服務(wù)三年服務(wù)以至于二三十年，而我們的承諾是，你這個價格能買到什么服務(wù)；如果要得到更好的服務(wù)，是要收費的。為此我們?yōu)樵鲋捣��?wù)推出了金銀銅卡，這與行業(yè)規(guī)律似乎背道而馳，但實際恰恰是為了能讓消費者得到有保證的服務(wù)。我們這樣做是想讓這個行業(yè)回歸其應(yīng)有的軌道上來，回到與消費者等價交換。中國家電行業(yè)存在這種現(xiàn)象，消費者相信不實的宣傳，因為很多消費者還不成熟，法制監(jiān)管不嚴，這迫使很多企業(yè)不得不跟著說我的產(chǎn)品是第一。我們希望起到一個示范作用，是什么就是什么。

　　茅；屈總講的這個道理說明了經(jīng)濟學里面的一個原理，什么稀缺，什么值錢。如果一個企業(yè)用老老實實的方法做生意的話，它是生意越做越好，騙人只可騙一時，不久就要完蛋了，所以講誠信的企業(yè)我相信它會值錢的。

　　主持人：我想到一故事，愛多的老板胡志標最后是欠了很多錢，他的一個朋友與他之間有一段對話，“胡老板你欠了那么多錢為什么不不定期限呢？”他說“當然是有困難。好比你請人吃飯，約人12點沒事兒過去坐著，這不叫誠信，誠信的表現(xiàn)是在12點鐘你正好有事，還是去了。所以誠信是要付出代價的。”前段時間珠海巨人史玉柱[微博]為了誠信拿出1個億來還錢，所以我理解，誠信是要付出一定的努力和代價的。是否所有的企業(yè)都愿意付出代價呢？

　　屈：我們企業(yè)正在思考這個問題，舉個例子，去年上任到科龍負責市場營銷后了解到，我們跟合作伙伴生意來往過程中互有虧欠，每個企業(yè)都會這樣的問題，有的可能積累幾年的問題。我們與高層領(lǐng)導商量，這種情況可以拖下去，也可以處理得更好一些，我們最后決定“誠信為本”。我們的說法是對我的員工，先善待他們，然后再要求他們；對商業(yè)伙伴先誠信，再要求他對我誠信。去年我們?yōu)椤罢\信為本”付出的代價高達10億！

　　茅：為什么企業(yè)講誠信對自己有好處呢？我們這樣想一想，做為一個企業(yè)，肯定是喜歡跟有信用的人做買賣。所以“誠信為本”對企業(yè)來講是不會吃虧的。誠信不誠信不是今天就能看見的，它需要一段時間。所以這段時間發(fā)生了什么事我們要把它記錄下來，還可以把這個記錄公諸于眾，誰誰誰講道理講信用，誰誰誰不講道理不講信用，大家都知道，我們這個市場就可以更快地走向誠信的市場。

　　主持人：誠信是如此之好，為什么企業(yè)在這方面還存在爭論呢？

　　包恒：相信中國的經(jīng)濟市場會不斷發(fā)展

　　包：我認為信用一方面包括市場信用，另一方面包括金融方面的信用。企業(yè)需要資金，就有可能向金融機構(gòu)、銀行借款，借貸方看它的信用程度怎么樣，財務(wù)情況如何，如果這個公司能按，如果這個公司能按時還本付息就借給它；一旦這個公司上市，即使上市開始時的價錢不太高，如果生意做的好，還可以第二次融資；對于一個企業(yè)，如果它的產(chǎn)品好、價錢合理、宣傳策劃好、服務(wù)好，就有信用，消費者就歡迎它。有一次我參加一個關(guān)于中小企業(yè)的會議，國家的某些部門打算提供一些擔保，讓中小企業(yè)有機會貸款，我問有關(guān)負責人如何確定哪些企業(yè)能擔保呢？他說會調(diào)查他們的經(jīng)濟和信用狀況。我說，如果它的經(jīng)濟情況好，信用很好，它應(yīng)該不用擔保就可以借錢了。

　　陳：首先這是個法律的要求。我們的《民法》、《合同法》、《消法》及有關(guān)的經(jīng)濟法規(guī)都明確規(guī)定：平等、公平、平等、守信是市場行為必須遵守的行為準則；第二也是我們社會道德規(guī)范的要求，不要說企業(yè)，就是我們?nèi)粘＝煌�中也希望以誠相待，做買賣也一樣；第三，企業(yè)守信，會減低經(jīng)營成本，反之會增加經(jīng)營成本。剛才包律師也講了，企業(yè)里面有個銀行的信用問題，俗話說，有借有還再借不難，這給資金周轉(zhuǎn)會帶來好處。如果不守信，失信于銀行，消費者見到假冒偽劣產(chǎn)品，消費者不認可你，你這個企業(yè)的成本就會增大。去年深圳有個事件也見了報，就是有一個空調(diào)廠家承諾5年后還本銷售，即5年后把本錢還給消費者，但5年到了卻借口不還。法院最后判決必須還，否則會失信于消費者。所以說，企業(yè)講誠信是法律的要求，是社會道德的要求，也是企業(yè)自身發(fā)展的要求。

　　主持人：企業(yè)的誠信問題是不是市場經(jīng)濟初級階段才可能出現(xiàn)的情況，在美國的早期是否也出現(xiàn)過這種情況，后來又是如何發(fā)展為一個規(guī)范的情況。

　　茅：美國市場一開始也是很混亂的市場，違規(guī)的東西非常多，經(jīng)過幾十年甚至上百年才走過來。跟他們比較，我覺得我們的進步真的比較快，有一個好的政府，好的環(huán)境，而且我們吸收了發(fā)達國家犯錯誤的經(jīng)驗，所以我們很快就可以趕上去，像很多政策法是人家付出很大代價制定起來的，我們不需代價，拿過來就可以用，所以我覺得對中國來講，我們的進步要快得多。

　　主持人：來之前我收到一投訴電話，電話是一清遠的一消費者打來的，他說前段時間看到了空調(diào)廠商打廣告，說降價至一千元一臺，他早晨5步就起床，從清遠趕早班車到了廣州的門市部排隊。結(jié)果他排第8名，但到第7名時就賣完了，他非常生氣，說以后這個企業(yè)降價到100元也不去買它了。請問這種情況保護消費者的利益能不能得到保護？美國會不會允許發(fā)生這樣的事情？

　　陳：這個企業(yè)的經(jīng)營手法，按照《消費者權(quán)益保護法》屬于一種欺詐行為。它所說的與所做的并不一致，它對外說降價到1000元是一種許諾，本意從《合同法》來講是屬于交易行為的一個附帶條件，必須要去施行它。那么我來買，你說只賣前七名，那么對其他人等于是一種誤導、欺騙。根據(jù)《消法》，工商管理部門是可以對這個企業(yè)進行經(jīng)濟處罰的。同時按照《消法》的規(guī)定，如果造成消費者的損失都應(yīng)給予賠償。

　　包：中國現(xiàn)在關(guān)于保護消費者法律問題是比較全面的，但仍存在2個缺點，一是招待的時候有問題，還有消費者沒有訴諸行動。保護市場的正常運作，消費者也有責任，不全是銷售企業(yè)的事。消費者自己要行動，自己要保護自己的權(quán)益。

　　主持人：廣東省消費者自我保護意識怎么樣？一年2萬多人次的投訴量是多還是少？

　　陳：有人可能會認為2000年全年投訴2萬5千多宗，很厲害了！這個數(shù)字與99年比，應(yīng)該講投訴量增加了是一種進步，但與國外比起來，我們廣東省自我保護意識是非常非常淡薄。我用了三個“非常”。為什么這么說？我再說一組數(shù)字給大家聽：美國一年的投訴是300萬宗；英國6000多萬人口，一年投訴是50萬宗；澳大利亞1800多萬人口一年投訴5萬宗；中國12億人去年是70萬宗投訴，廣東7000多萬人口才2萬多投訴。國外的人是刁民？不是，是自己的權(quán)利就要去爭取。我們自我保護意識很薄弱，這在客觀上助長了不誠實守信行為的囂張，所以希望在座的，以及全廣東7000多萬消費者在遇到利益受損害時，最重要的是投訴！保護自己。

　　茅：怎么使整個社會的誠信水平提高呢？就要讓不誠信的人吃虧，讓誠信的人得到好處，這就鼓勵了誠信的行為。所以消費者保護自己的權(quán)益，讓做假冒偽劣的人寸步難行，我們每個人都要自覺地保護自己。對于假冒偽劣要抵制，檢舉揭發(fā)，這樣等于給誠信的企業(yè)更多機會。