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文字整理／王歆 李銀 李媛 攝影／魏輝
3月31日，當(dāng)樂百氏公司的總裁何伯權(quán)先生來到羊城晚報(bào)在時(shí)代廣場(chǎng)舉辦的第28期《財(cái)富沙龍》現(xiàn)場(chǎng)，讀者對(duì)國(guó)內(nèi)飲料行業(yè)老二的何伯權(quán)先生所在的樂百氏公司公司表示了極大的興趣。樂百氏公司一直有很多新聞，包括從1千萬元買馬俊仁的配方，創(chuàng)造了中國(guó)知識(shí)產(chǎn)權(quán)最大的一筆交易；到后來花1千2百萬元請(qǐng)麥肯錫公司來做企業(yè)顧問；還有勇敢邁出一步，與
達(dá)能的合作；包括“兒子買老子”，把樂百氏的商標(biāo)買到手，使自己有完全的使用權(quán)；還有從中山小欖走到廣州……讀者們紛紛搶過話筒，對(duì)何伯權(quán)進(jìn)行了一次集體采訪。
痛并快樂著
問：何總，我在報(bào)紙上看到關(guān)于樂百氏的報(bào)道，我想知道樂百氏成長(zhǎng)歷史中的痛苦與快樂，希望具體一點(diǎn)，與我們沙龍的朋友分享。
何伯權(quán)：怎么去看樂百氏經(jīng)歷的痛苦或快樂，首先，痛苦與快樂是不能夠分開的，你有多大的成就或是有多大的快樂，肯定會(huì)伴隨著多少痛苦，因?yàn)樗械母惺芏际菍?duì)比出來的。我們現(xiàn)在生活的好或不好，是與過去生活的好或不好的對(duì)比。他賺一萬塊錢開心，是跟過去賺2千塊錢相比的。但假如是過去賺三萬塊錢現(xiàn)在賺一萬塊錢，那就會(huì)不開心。所以所有的東西都是在對(duì)比中得來的。樂百氏，它從很小的企業(yè)發(fā)展到現(xiàn)在，這里面有很多的痛苦也有很多的快樂。痛苦，比如用1000萬向馬俊仁買了一個(gè)配方，我們的目標(biāo)是2年發(fā)展到10個(gè)億左右規(guī)模的產(chǎn)品，而且我們堅(jiān)信這個(gè)產(chǎn)品能成功，我們做過大量實(shí)驗(yàn)驗(yàn)證這個(gè)產(chǎn)品對(duì)人體健康是極有好處的，但最后，在市場(chǎng)上買不到這樣的產(chǎn)品。你說痛苦不痛苦？錢不要說，所有的人都知道我們花了很大一筆錢，有很大的動(dòng)作，可是就沒有成功；但也可以從這種痛苦中得到一種快樂，通過失敗去發(fā)現(xiàn)一些真理，避免以后再出現(xiàn)這樣的問題。一是對(duì)保健品市場(chǎng)的評(píng)估；二是產(chǎn)品跟一個(gè)人聯(lián)系得非常緊密其實(shí)是很不好的。因?yàn)橐粋�(gè)人和產(chǎn)品聯(lián)系得太緊密，這個(gè)人出現(xiàn)什么情況，就會(huì)影響到這個(gè)產(chǎn)品。這就為我們以后避免了很多的錯(cuò)誤。
要知道，干企業(yè)或要成就一種帶來更大快樂的事業(yè)，必須要經(jīng)歷痛苦，而且只有經(jīng)歷了這種痛苦，從痛苦中能夠走出來，才能得到更大的快樂。這是互為因果的。
我的成功之道
問：樂百氏由一個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)小企業(yè)發(fā)展到中國(guó)現(xiàn)在飲料界一個(gè)杰出的企業(yè)，成功之道是什么？
何：這成功之道比較簡(jiǎn)單地說就是：踏踏實(shí)實(shí)做事，老老實(shí)實(shí)做人。很多人一談經(jīng)商，就會(huì)覺得無奸不商、逢商必奸，其實(shí)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就是一個(gè)信用的經(jīng)濟(jì)，只有講求信用，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)才是正常的經(jīng)濟(jì)。在國(guó)外，信用卡或是其它很多市場(chǎng)上的運(yùn)作，能夠成功是建立在信用基礎(chǔ)上的。現(xiàn)在在中國(guó)也一樣。總之，要成功必須老老實(shí)實(shí)去做。
要號(hào)召、帶領(lǐng)一個(gè)團(tuán)隊(duì)和你一起去達(dá)到你的目標(biāo)。別人為什么要追隨你呢？是跟你的言行有關(guān)，他會(huì)看你過去做過什么。假如你使他有被騙的感覺，他就不會(huì)追隨你，對(duì)你的事業(yè)肯定也會(huì)有影響。所以就要老老實(shí)實(shí)做人，踏踏實(shí)實(shí)做事，所有的理想都要用辛勤的勞動(dòng)來將它變成一種現(xiàn)實(shí)。很難想象光想不做、光想想不努力就能夠成功的。
關(guān)于學(xué)習(xí)
問：剛才在您的發(fā)言中強(qiáng)調(diào)了學(xué)習(xí)的重要性，我想問在管理方面，您打算進(jìn)行什么樣的學(xué)習(xí)呢？我們做過一個(gè)調(diào)查，現(xiàn)在中國(guó)的一些企業(yè)家都是一些業(yè)余的選手，跟美國(guó)有很大的不同。美國(guó)有哈佛這么一個(gè)非常頂尖的商學(xué)院去培養(yǎng)他們的管理人才，我們中國(guó)現(xiàn)在的商學(xué)院也在做。我想大家共同來思考，中國(guó)企業(yè)家怎么樣提高自己的專業(yè)化水平？希望何總談?wù)勛约旱目捶ā?/p>
何：學(xué)習(xí)是很廣泛的，一個(gè)人只有把各方面的知識(shí)綜合起來才有更好的提高。最關(guān)鍵是你有沒有學(xué)習(xí)的意愿，即認(rèn)不認(rèn)為需要不斷地去學(xué)習(xí)，又或是你以為只有不斷學(xué)習(xí)才能夠帶來發(fā)展。有這種意愿的話，學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)還是很多的，包括看書、參加別人的一種講座或是培訓(xùn)，或者到商學(xué)院或?qū)W校去學(xué)習(xí)，要么到一些企業(yè)去參觀。我自己還是很樂于去學(xué)習(xí)的。上個(gè)月有人來采訪，問我大概用多少時(shí)間來學(xué)習(xí)，我說加上看書看報(bào)、坐下來學(xué)習(xí)或者是去參加一些培訓(xùn)班，這樣的時(shí)間大概是占整個(gè)工作時(shí)間的15%左右，這是一種狹義的學(xué)習(xí)。廣義的學(xué)習(xí)，只要每時(shí)每刻都有一種學(xué)習(xí)的愿望就可以進(jìn)行，平常跟別人的交流或者是公司的開會(huì)，包括與你的下屬的交流，其他的一些交流，也是可以把握的很好的學(xué)習(xí)形式。
樂百氏的用人機(jī)制
問：都說21世紀(jì)是企業(yè)造人才。樂百氏在中國(guó)是個(gè)非常優(yōu)秀的企業(yè)，何總在這方面肯定有你獨(dú)到的用人的方法。我想知道您在公司中是怎樣的一種用人機(jī)制？
何：我覺得是兩點(diǎn)。第一點(diǎn)，要讓到我們公司的人知道公司的用人標(biāo)準(zhǔn)。他要有一種基本的能力，有過經(jīng)驗(yàn)或是有專業(yè)知識(shí)或有工作能力；再者是強(qiáng)調(diào)學(xué)習(xí)的能力，他要有不斷學(xué)習(xí)的強(qiáng)烈愿望，而且知道來公司要不斷地學(xué)習(xí)才能夠進(jìn)步有作為；還有就是要踏實(shí)地工作，不光講還必須實(shí)實(shí)在在地去做，將想法、目標(biāo)變成一種現(xiàn)實(shí)的不屈不撓的精神。這是我們對(duì)人才的三個(gè)基本要求。第二點(diǎn)，就是我們?cè)趺醋屗グl(fā)揮，如何“物盡其用”。人們最關(guān)心的是你能不能給他發(fā)揮機(jī)會(huì)，特別是對(duì)年輕人和想干一番事業(yè)的人，工資的多少或有什么樣的職位，都不重要，關(guān)鍵是你尊不尊重他，會(huì)不會(huì)給機(jī)會(huì)他，我們強(qiáng)調(diào)公司里最吸引人的是滿足他的愿望。找機(jī)會(huì)給他發(fā)揮，就是失敗也沒有關(guān)系，而且這被我們視為獲得能力(領(lǐng)導(dǎo)能力、管理能力)必須要付的一種學(xué)費(fèi)，而且他犯的錯(cuò)越多，積累的財(cái)富就越多，所以我們還會(huì)有意識(shí)地鼓勵(lì)剛來的大學(xué)生犯錯(cuò)誤，越早犯錯(cuò)誤越好，因?yàn)橹挥羞@樣他才會(huì)進(jìn)步。還要及時(shí)的肯定他，讓他有一種能力表現(xiàn)出來，我們要盡快地壓擔(dān)子給他、而且擔(dān)子比他現(xiàn)有的能力要大一點(diǎn)，讓他跳起來才能做到，這樣他才會(huì)有一種動(dòng)力。
問：請(qǐng)問何總，當(dāng)一個(gè)團(tuán)體領(lǐng)導(dǎo)要做一個(gè)決策而有人不贊同你的決策的時(shí)候，你會(huì)如何來處理這幾個(gè)不贊同你決策的人？
何：從我的經(jīng)驗(yàn)來說，做一個(gè)決策假如下面的人或者大部分人都不同意的話，這個(gè)決策本身就有問題。這有兩種情況：一是這個(gè)決策本身是錯(cuò)的，另外一種情況就是即使這個(gè)決策是對(duì)的，你也還沒有將自己想要的告訴他們，所以沒有人追隨你。而所謂領(lǐng)導(dǎo)就是帶領(lǐng)追隨者去實(shí)現(xiàn)你的目標(biāo)。這個(gè)跟命令不一樣，命令是不管你服不服都要遵從，而領(lǐng)導(dǎo)要起的是一種帶領(lǐng)作用。我們從電影上經(jīng)常看到很多領(lǐng)導(dǎo)可以發(fā)號(hào)施令，不管同不同意就那樣去做，但現(xiàn)實(shí)生活中，蠻橫下命令、不管別人同意不同意的領(lǐng)導(dǎo)還是很少的。我覺得更多的還是溝通。中外企業(yè)有不同文化，需要達(dá)成共識(shí)的話，需要溝通；上下之間或領(lǐng)導(dǎo)之間，要達(dá)成一種決策的時(shí)候，也需要溝通。這個(gè)時(shí)候領(lǐng)導(dǎo)就需要思考一下，這樣做是否真的有問題。如果沒有問題，應(yīng)該怎么去領(lǐng)導(dǎo)他們，怎么去走。只有大家都達(dá)成共識(shí)，按著我們的目標(biāo)去做，才能實(shí)現(xiàn)目標(biāo)。
問：上個(gè)星期我看到中央電視臺(tái)的對(duì)話節(jié)目，史玉柱也曾經(jīng)說過他現(xiàn)在最愁的問題就是企業(yè)在一些規(guī)章制度制定上的問題，我想樂百氏肯定也經(jīng)過企業(yè)規(guī)章制度制定的過程，我想分享何總在此方面的經(jīng)驗(yàn)。
何：這是一個(gè)很復(fù)雜的一個(gè)問題，一個(gè)規(guī)章制度本身就很復(fù)雜，有各種的規(guī)章，對(duì)內(nèi)還是對(duì)外的，對(duì)事的還是對(duì)人的，都有不同的方式。另外就是制定之后能否執(zhí)行，不一定說制訂出來就能夠完成得好。我覺得判斷一個(gè)制度是否需要制訂或一個(gè)制度制定得好不好的標(biāo)準(zhǔn)是：第一，從企業(yè)角度來說，制定這個(gè)制度后是否能使你的企業(yè)做出效益來，是否能降低成本或是有更好的幫助；第二，企業(yè)活力能否繼續(xù)保持下去。單純地制定一些制度不許做這不許做那個(gè)，這是一種抑制。所有的制度都不要卡得太緊，作為一個(gè)企業(yè)更多的是要有活力。第三，在制定制度的時(shí)候，不是我說了算也不是某一個(gè)人說了算，更多的是在制定以前去征求大家的意見，很多人在制定制度的時(shí)候覺得會(huì)限制某一些人的行為，或是對(duì)那些人不利的時(shí)候，就不習(xí)慣去先征求他們的意見，其實(shí)那樣最后的結(jié)果是不好的。從我的經(jīng)驗(yàn)來說最好的方法是預(yù)先與他們溝通，因?yàn)樽詈蟮氖虑橐策�是他們的，不管對(duì)他們有利還是無利。(掌聲)
飲料行業(yè)社會(huì)影響力不如IT
問：現(xiàn)在中國(guó)很多企業(yè)家都想成為行業(yè)領(lǐng)袖，像柳傳志、倪潤(rùn)峰等經(jīng)過一段時(shí)間的發(fā)展，都說要換班，但后來又復(fù)出，史玉柱也是。去年有一些數(shù)字英難，但很快又垮了下去，這時(shí)，中國(guó)企業(yè)領(lǐng)袖的形象比較模糊了。有些人預(yù)測(cè)家電、IT行業(yè)會(huì)產(chǎn)生新的企業(yè)領(lǐng)袖，但到底是哪些人具有這些素質(zhì)呢？你感覺飲料行業(yè)有沒有可能產(chǎn)生領(lǐng)袖？
何：我覺得很難回答，我對(duì)這個(gè)問題的理解不是誰(shuí)的問題。領(lǐng)導(dǎo)應(yīng)該能夠帶領(lǐng)一班追隨者去實(shí)現(xiàn)他的目標(biāo)，而且不斷去創(chuàng)造一種新的可能，或是對(duì)周圍有更大的影響力。從中國(guó)現(xiàn)在的企業(yè)來說，像剛才說的柳傳志、倪潤(rùn)峰都是非常優(yōu)秀的企業(yè)領(lǐng)袖，雖然他不像比爾蓋茨一樣影響整個(gè)世界，但他們?cè)谥袊?guó)，特別是過去經(jīng)濟(jì)并不發(fā)達(dá)，管理技術(shù)手段相對(duì)比較落后的情況下，能創(chuàng)造這樣一個(gè)企業(yè)，并且通過這個(gè)企業(yè)的發(fā)展影響很多人，甚至影響整個(gè)中國(guó)企業(yè)的思維和管理方法，他們無疑是中國(guó)企業(yè)現(xiàn)在的領(lǐng)袖。之后誰(shuí)能繼續(xù)帶領(lǐng)中國(guó)企業(yè)往前走，我贊成哈佛教授的看法，看他自己的能力：一種是遠(yuǎn)景，讓人感到他的遠(yuǎn)景是遠(yuǎn)大的，符合追隨者的愿望；第二是整合資源的能力，過去他的成就是在原有的資源上通過整合獲得現(xiàn)在的業(yè)績(jī)，那么現(xiàn)在應(yīng)該在更大范圍使用他這種能力；第三是不斷學(xué)習(xí)，不斷變革，不斷創(chuàng)新的能力。我相信領(lǐng)袖是不斷更替出現(xiàn)的，要看其能力的發(fā)展，或是有無其他人在這三方面的能力非常突出，就可以去帶領(lǐng)一個(gè)企業(yè)。領(lǐng)袖也將不是一個(gè)個(gè)人而是一個(gè)領(lǐng)袖群，在各個(gè)行業(yè)各個(gè)方面都會(huì)出現(xiàn)自己的領(lǐng)袖。
飲料行業(yè)對(duì)社會(huì)的影響很大，因?yàn)槊總�(gè)人的生活都會(huì)與其有關(guān)，但從企業(yè)領(lǐng)袖來說，主要看企業(yè)的規(guī)模、現(xiàn)在的狀況，我看它的影響力在最近的五年、十年不如IT、家電、信息產(chǎn)業(yè)，但在本行上一定會(huì)誕生出自己優(yōu)秀的領(lǐng)袖。而且這種領(lǐng)袖和過去不一樣，過去寄希望于國(guó)外的企業(yè)，或者是跨國(guó)公司，現(xiàn)在中國(guó)飲料行業(yè)也會(huì)出現(xiàn)一些優(yōu)秀的領(lǐng)袖。
誰(shuí)是中國(guó)的飲料大王？
問：請(qǐng)問你認(rèn)為現(xiàn)在中國(guó)的飲料大王是誰(shuí)？你什么時(shí)候能沖出中國(guó)成為飲料行業(yè)的第幾強(qiáng)？
答：現(xiàn)在中國(guó)飲料行業(yè)的大王是我們的對(duì)手娃哈哈。娃哈哈在近八年的經(jīng)營(yíng)非常成功，不單只是我們認(rèn)為它成功，國(guó)外的企業(yè)都認(rèn)為它成功，特別是“非常可樂”的成功，令可口可樂等很多跨國(guó)公司都感到震驚。這個(gè)評(píng)價(jià)里沒有任何虛假成份，它的開拓能力、業(yè)績(jī)都是當(dāng)之無愧的。
我們強(qiáng)調(diào)的是學(xué)習(xí)能力的體驗(yàn)。我們公司也明確提出向娃哈哈學(xué)習(xí)，只有用這種精神，我們才能超越對(duì)手，或者成為下一個(gè)“大王”。我們回顧樂百氏最初創(chuàng)辦的時(shí)候，就是將很多“大王”作為我們學(xué)習(xí)的對(duì)象。我們要向新人類、或是更有才能的人學(xué)習(xí)，這是最好的捷徑。樂百氏的全體員工也做得很好，所以有這樣一種學(xué)習(xí)的愿望、動(dòng)力，樂百氏也將會(huì)成為“大王”。
麥肯錫的咨詢價(jià)值幾何
問：樂百氏發(fā)展過程中經(jīng)歷了很多大事，有些事都可稱為經(jīng)典。特別是前幾年樂百氏請(qǐng)美國(guó)著名的咨詢公司麥肯錫作咨詢，花費(fèi)了1200萬人民幣，咨詢內(nèi)容長(zhǎng)達(dá)300頁(yè)，主要解決如何成為非碳酸飲料市場(chǎng)的龍頭老大這個(gè)問題。所以可以想見，那個(gè)時(shí)期樂百氏已經(jīng)有成為中國(guó)飲料大王的想法，但是去年樂百氏與法國(guó)達(dá)能合并，所以我想問麥肯錫的咨詢?cè)跇钒偈系陌l(fā)展中到底扮演了怎樣的角色？如果這次合作是在麥肯錫公司的規(guī)劃中，今天這份咨詢是否還在指引樂百氏向這個(gè)方向走？如果不是，請(qǐng)問何總，1200萬是否花得冤？
何：可以說這個(gè)咨詢的價(jià)錢很高，但是我覺得值得。與達(dá)能的合資在咨詢范圍內(nèi)，或者說在咨詢過程中我們都在尋找一條路。1200萬拿出去時(shí)是痛苦，收回來的是快樂。一家外國(guó)的資訊公司能給你帶來什么東西？我們要的是這個(gè)差異帶給我們的東西，我們花錢買的是我們不知道的，他有很多經(jīng)驗(yàn)，哪怕在中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)不夠豐富，但他知道很多國(guó)外公司的經(jīng)驗(yàn)。最關(guān)鍵的是他告訴我們從這一點(diǎn)走到目標(biāo)，我們有多少路可以選。中國(guó)企業(yè)最缺乏的是一種經(jīng)驗(yàn)，現(xiàn)在走的路都是未來的路，特別是做得比較好比較大的企業(yè)，在國(guó)內(nèi)已經(jīng)沒有借鑒的東西，就需要借助這種外來的幫助，讓我們知道這個(gè)點(diǎn)到那個(gè)點(diǎn)有些什么路可以走。譬如去深圳，假如有人指點(diǎn)，你可以選擇坐火車、汽車、船，或走路，你的選擇就多了很多。
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