網(wǎng)友 foxpro1720

　　很感謝這幾位網(wǎng)友回答我提出的這個(gè)問題。為了便于問題的討論，我將我的問題與網(wǎng)友的回答一并貼上。

　　我的問題是：

　　吳敬璉說：“我們沒有給我們的大眾準(zhǔn)備這樣好的投資場所，所以他只有在這個(gè)股市里面看股價(jià)漲落，做各種各樣的奇奇怪怪的分析，希望通過這個(gè)能夠得到回報(bào)。炒作過程中，賺錢的人賺的是誰的錢呢？他不是在生產(chǎn)發(fā)展中，創(chuàng)造財(cái)富得來的錢，而是從別人的口袋里轉(zhuǎn)到他的口袋里，靠這個(gè)炒作來讓一個(gè)民族富起來，這就像拔著自己的頭發(fā)要離開地球一樣，這是不可能的。美國有個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家叫加爾布雷思，他說美國人特別地健忘，二十年被崩盤咬了一口，過了二十年又忘了，又來了。我們這個(gè)忘性可大，幾個(gè)月就忘了，但是這個(gè)不要怪我們的老百姓愚昧。”如果說，股市中賺錢的人賺錢不是在生產(chǎn)發(fā)展中，創(chuàng)造財(cái)富得來的錢，而是從別人的口袋里轉(zhuǎn)到他的口袋里，那么各個(gè)國家的官員的工資收入是不是也“不是在生產(chǎn)發(fā)展中，創(chuàng)造財(cái)富得來的錢，而是從別人的口袋里轉(zhuǎn)到他的口袋里”？還有，這個(gè)股市中的工作人員，包括證監(jiān)會(huì)人員的收入及一切開銷是不是也“不是在生產(chǎn)發(fā)展中，創(chuàng)造財(cái)富得來的錢，而是從別人的口袋里轉(zhuǎn)到他的口袋里”？所以我這里斗膽質(zhì)疑吳老，你是不是將復(fù)雜的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)說得太簡單化了？你是不是只說了事物的一個(gè)方面，而忽略了事物的另一方面？是否有網(wǎng)友來說明我所提出的問題？但謝絕無聊的漫罵！！

　　網(wǎng)友yiw16 的回答是：

　　國家工作人員維護(hù)社會(huì)各個(gè)層面的良性運(yùn)轉(zhuǎn)。證監(jiān)會(huì)維持股市的健康發(fā)展。股市的工作人員為股民服務(wù)(然后是股民投資，推動(dòng)社會(huì)資源向優(yōu)質(zhì)企業(yè)流動(dòng)，從而創(chuàng)造更多財(cái)富)。所以，國家工作人員幫助各個(gè)企業(yè)和個(gè)人創(chuàng)造財(cái)富，股市的工作人員幫助股民向優(yōu)質(zhì)企業(yè)投資創(chuàng)造財(cái)富。所以這些人也創(chuàng)造了財(cái)富。他們的收入被計(jì)為創(chuàng)造財(cái)富時(shí)的成本(稅收，手續(xù)費(fèi)等〕。他們的收入是他們和其它人一起創(chuàng)造財(cái)富后再分配后的所得。

　　網(wǎng)友yihoo的回答是：

　　一個(gè)企業(yè)還要有管理費(fèi)用呢！也是成本的一種，難道只有流水線上的工人才能領(lǐng)工資？問題的關(guān)鍵是，股市是資本市場，募集的是投入產(chǎn)業(yè)中的資金，是要有資本回報(bào)的，而賭場中的賭資是不能稱為“資本”的！知道資本的特性是什么嗎？好好讀讀書吧！

　　網(wǎng)友 greenmelody的回答是：

　　foxpro1720，我來回答你：恕我直言，你舉的例子犯了兩個(gè)毛病，1是錯(cuò)誤的類比，二是絕對(duì)化。吳所說言論其針對(duì)對(duì)象是中國的股票市場，在目前的中國股市上，上市企業(yè)通過分紅派息等手段向股市的貢獻(xiàn)可以忽略不計(jì)。這樣，整個(gè)中國股市場的市場價(jià)值在如此之高的情況下錢從何來？只能是后來者為先到者付款！而在美國這樣上百年的健康股市里，一輩子就指著財(cái)富前500家公司分紅派息生活的人有的是。大量健康的財(cái)富創(chuàng)造者在美國目標(biāo)明確、監(jiān)管得力、法制森嚴(yán)、維護(hù)股東利益的市場管理部門控制下不斷地向美國股市場提供新鮮血液。盡管二級(jí)市場的主要贏利手段是靠股票倒賣獲利。但是美國強(qiáng)大的基金組織在多方投資的手段下可以穩(wěn)定地為股東(美國沒股民這個(gè)混蛋概念！)提供收益。不然，中國證監(jiān)會(huì)也不會(huì)著急地要求上市公司分紅等等了——這本來是股票的本原，我們并不一定要過分地強(qiáng)調(diào)這個(gè)，但目前中國股票市場卻完全背離了為廣大股東謀利的宗旨，成為事實(shí)上的“擊股串花”。整個(gè)股市的大崩潰是最后一幕。那么機(jī)構(gòu)投資者的投資貢獻(xiàn)由如何呢？如果機(jī)構(gòu)投資者是美國似的大型養(yǎng)老金基金一類的投資者，養(yǎng)老金(還有其他股東用自己勞動(dòng)換的的收入所提供的資金)是社會(huì)財(cái)富，他們將有助于股市補(bǔ)血。但這筆財(cái)富最終將通過社會(huì)企業(yè)派發(fā)的利潤得到補(bǔ)償。否則誰也不敢把自己的養(yǎng)老金拿來投資，你在中國的這個(gè)市贏率高的離譜、企業(yè)貢獻(xiàn)幾乎為0、到處都是圈錢和欺詐的股票市場里敢拿自己的養(yǎng)老金來冒險(xiǎn)嗎？！中國的上市企業(yè)在上市時(shí)就玩貓膩，靈魂深處早就做好了永遠(yuǎn)“不分紅、不派息”的打算，誰也沒受到市場和股東的真正壓力。股民們就前赴后繼地不斷掏錢吧！后來的為先來的掏錢，大家為莊家掏錢！你所謂的“各個(gè)國家的官員的工資收入”，包括“證監(jiān)會(huì)人員的收入及一切開銷”來自國家的稅收，來自人民創(chuàng)造的物質(zhì)財(cái)富。這是一個(gè)非常基本的常識(shí)，簡直論不上要上升到”經(jīng)濟(jì)學(xué)“的討論層次上來。不過你的笑話也提醒了我，要是咱們國家的官員和政監(jiān)會(huì)的官員們只把股票做工資發(fā)，要他們自己到自己制造的這個(gè)荒唐的市場上去套現(xiàn)，那到是很讓我們看見戲劇性的一幕！

　　網(wǎng)友 txs0700的回答是：

　　看看這周的“南方周末”，印花稅是800億，而上市公司的收益可能只有100億，這不是“負(fù)和交易”交易嗎？foxpro1720 ，你說的“如果說，股市中賺錢的人賺錢不是在生產(chǎn)發(fā)展中，創(chuàng)造財(cái)富得來的錢，而是從別人的口袋里轉(zhuǎn)到他的口袋里，那么各個(gè)國家的官員的工資收入是不是也“不是在生產(chǎn)發(fā)展中，創(chuàng)造財(cái)富得來的錢，而是從別人的口袋里轉(zhuǎn)到他的口袋里”？” 這有本質(zhì)區(qū)別，由于有真正的收益所以有各個(gè)國家的官員的工資收入，而現(xiàn)在的股市是沒有收益的(上市公司的收益比印花稅還少)，整個(gè)股市的實(shí)際總價(jià)值在下降，就是說根本沒有賺錢，還在虧錢，股民又哪里來的錢可以賺？ 那些賺的當(dāng)然是“從別人的口袋里轉(zhuǎn)到他的口袋里”。這就和以前的所謂“新經(jīng)濟(jì)”一樣，沒有贏利能力，接最后一棒的投資者肯定虧本，而前面的人賺的就是接最后一棒人的錢。

　　以下是我現(xiàn)在的評(píng)論：

　　網(wǎng)友yiw16 ，你只回答了我半個(gè)問題，如果你把你的話說全了，應(yīng)該還有“股民投資，推動(dòng)社會(huì)資源向優(yōu)質(zhì)企業(yè)流動(dòng)，從而創(chuàng)造更多財(cái)富”，所以股民向優(yōu)質(zhì)企業(yè)投資創(chuàng)造財(cái)富。他們的收入是他們和其它人一起創(chuàng)造財(cái)富后再分配后的所得。所以股民的收入“不是在生產(chǎn)發(fā)展中，創(chuàng)造財(cái)富得來的錢，而是從別人的口袋里轉(zhuǎn)到他的口袋里。”這個(gè)說法是不正確的。

　　網(wǎng)友 txs0700的回答似乎很有說服力，但是你將各個(gè)國家的官員的工資收入，放在整個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)環(huán)境中去考慮問題，而將股民的收入只放在我國股市中考慮問題。問題是我國的股市并不是脫離我國整個(gè)經(jīng)濟(jì)而獨(dú)立存在的，她是我國經(jīng)濟(jì)的一個(gè)組成部分，所以我國的股民收入也要放在整個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)環(huán)境中去考慮。這樣，股民的收入“不是在生產(chǎn)發(fā)展中，創(chuàng)造財(cái)富得來的錢，而是從別人的口袋里轉(zhuǎn)到他的口袋里。”這個(gè)說法就站不住腳了。我認(rèn)為你對(duì)這個(gè)問題還可以好好的想一想。

　　網(wǎng)友 greenmelody你認(rèn)為證監(jiān)會(huì)人員的收入及一切開銷來自國家的稅收，來自人民創(chuàng)造的物質(zhì)財(cái)富。你的意思是不是說證監(jiān)會(huì)人員的收入是人民創(chuàng)造的物質(zhì)財(cái)富，而不是他本身所創(chuàng)造的。那么這與證監(jiān)會(huì)人員的收入“不是在生產(chǎn)發(fā)展中，創(chuàng)造財(cái)富得來的錢，而是從別人的口袋里轉(zhuǎn)到他的口袋里”有什么本質(zhì)的區(qū)別呢？看來你還是沒有搞清楚現(xiàn)代社會(huì)人們的社會(huì)分工及其創(chuàng)造財(cái)富以及財(cái)產(chǎn)分配的關(guān)系。

　　網(wǎng)友yihoo的回答本來不值得辯論，我所說的是我國的股市，而你硬要說賭場怎么怎么。如果一定要聯(lián)系的話，我猜你是說我國股市就是賭場。這你就大大的錯(cuò)了。如果你的說法成立，那就一方面我國政府在內(nèi)地是嚴(yán)禁開設(shè)賭場，另一方面政府又在內(nèi)地開設(shè)了一個(gè)最大的賭場，這就造成了很大的悖論。你總不至于叫政府部門的智囊專家也“好好讀讀書吧！”，跟你開句玩笑。

　　我的觀點(diǎn)是我國的股市與我國的整個(gè)經(jīng)濟(jì)是由許多“管子”連接起來的，她不是獨(dú)立于我國的經(jīng)濟(jì)所存在的，而且她是動(dòng)態(tài)的，不是靜止的。股民推動(dòng)股市資金的流動(dòng)，而資金的流動(dòng)又推動(dòng)了經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。那種認(rèn)為我國股民的收入“不是在生產(chǎn)發(fā)展中，創(chuàng)造財(cái)富得來的錢，而是從別人的口袋里轉(zhuǎn)到他的口袋里。”的觀點(diǎn)是將我國股市與我國的整個(gè)經(jīng)濟(jì)割裂開來，是用一種靜態(tài)的眼光去看待我們這個(gè)股市。

　　本文觀點(diǎn)純屬作者個(gè)人意見，與本網(wǎng)站立場無關(guān)。