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本報記者李愛明
江平質疑行政叫停M BO國資委答“流失觸目驚心”
盡管得到大多數網民投票的郎咸平最終連央視“2004年經濟年度人物”的候選名單都沒有進入，但是這絲毫不影響他的影響力。12月18日，在北京舉行的“民營資本參與國企改
制過程中的制度缺陷與制度建設”研討會上，沒有與會的郎咸平又成為會議的焦點。
在座的經濟學家劉紀鵬、法學家江平和國有重點大型企業監事會主席季曉南都不約而同地在發言中提到郎咸平。劉紀鵬甚至直言不諱地指出，“郎咸平下手太狠”。
而法學家江平同時對幾天前國資委以行政手段叫停“大型國企MBO”的做法提出了質疑，在場的國有重點大型企業監事會主席季曉南在稍后的發言中給予了回應。他說，正是因為MBO目
前還缺少相關的法律，而現實中又有“觸目驚心”的國有資產流失，才導致國資委在中央指令下，緊急叫停大型國企的M BO。
劉紀鵬：郎咸平不了解情況
作為著名股份制和公司問題專家，劉紀鵬近10年來主持了200多家各類企業的股改、上市及管理咨詢方案設計等，其中包括國家電力公司、中國投資銀行、海爾、海航、李寧、天津開發區等。劉因此也有“企業股改第一人”之稱。
劉紀鵬在發言中說，郎咸平為什么引發了這么大的社會影響？至少有一個環節是贏得了民心的，那就是他突出批評了國有企業在搞產權改革的過程中，搞自買自賣式的MBO，搞官商勾結的腐敗，這一點贏得了大眾。
但是，劉紀鵬話鋒一轉，認為郎咸平并不了解實際情況。“郎咸平非得把集體的看成國有，這是不符合實際的。20世紀80年代城市是民辦集體，農村是鄉鎮集體，90年代是股份合作集體，這其實是公有形式的民營。這部分財產數額非常巨大，國家并不能調動，像郎咸平主張一定要分的話怎么分？”
“我別的不想評論，但是（認為）郎咸平下手太狠，不太了解情況。在私有產權脆弱、大量產權不清晰的時代，他這樣搞，真的可以讓一個人上天堂，也可以讓一個人下地獄。”
他舉最近最熱的兩個例子———海爾和健力寶為例，認為海爾被劃撥到青島市國資委便與郎咸平風波有直接的關系。至于健力寶風波，“最近我回避了3次記者的采訪，因為不好評啊。”
相反，劉紀鵬認為他主持的李寧公司股改方案在這方面是很成功的。1994年，李寧下海之后，李經緯幫助李寧搞公司。據悉，李寧公司的原始出資也是健力寶出的。
但是，劉紀鵬當時告訴李寧，必須要跟健力寶脫鉤。“李寧說，李經偉就像我的父親一樣，我怎么脫鉤呢？”但是，李寧還是跟健力寶完全脫離了，最終成功在海外上市。劉紀鵬認為，如果不走出這一步，也難保兩年前李寧不會步李經緯的后塵。
江平：行政叫停方式不妥
對于郎咸平引發的大討論，原中國政法大學校長、著名法學家江平教授也談了自己的看法。
“郎咸平提出這個問題之后，當時有的報紙說，你們法學界怎么集體失語了？我說這個不是失語，如果從法律的角度來看，無非就看兩條：第一，違法不違法；第二，公平不公平。”
江平說，只要交易合法、公平，任何人都無權來干預。
但是，因為法律的不完善，評價是否合法也并不容易。以MBO來說，目前有多少相關的法律？即使交易，也無法可依，因此就很難評價。
對于國資委提出的“國有大型企業不準搞MBO，國有中小企業可以探索”的說法，江平也提出了自己的看法，認為以行政手段來叫停的做法不妥。“我們不能每一個東西都是領導人講話來決定，講話的效力到底有多大？如果法院碰到問題，如何定位？領導人講話有效還是無效，這是一個大問題呀！”
對于現在國有產權交易中以評估定價的做法，江平也認為有不妥之處。“五六年前《今日說法》邀請我做節目。浙江省一個地方當時以低于評估的價格把宿舍賣了，我當時武斷地說低于評估價格出賣就是國有資產流失，我現在很后悔。低于評估價格可能會造成流失，但并不是絕對的。”
換句話說，評估不能是給國有資產定價的惟一依據。財政部曾出臺了關于資產評估的準則，對包括國有資產在內的資產評估，明確其評估價并不是交易必須依據的價格，而只是參考價格，最終價格應該買賣雙方決定。江平說，他非常贊成這個觀點，因此還撰文支持。但是，現實中，評估價格最終成為決定價格。
不管如何，專家認為，國有產權改革不能因噎廢食。江平說，“某些學者”提出國有資產之所以流失是因為流通，這其實是本末倒置。任何財產只有在流通中體現價值，或者增值，國有資產也是這樣。國有資產之所以流失，并不是因為流通，而是因為流通制度不完善，沒有建立流暢的流通機制。
“價格公平不公平是市場機制決定的，如果有拍賣等流暢的交易場所，價格的形成自然就很公平科學。但現在沒有很流暢的機制，你就靠評估機構評多少就算多少，這種辦法就是保護了國有資產嗎？”江平很懷疑。
季曉南：國有資產流失觸目驚心
江平的發言，客觀上使矛頭部分對準了在座的國有重點大型企業監事會主席季曉南。
他在稍后的發言中回應說，江平教授講管理層收購要依法進行這是對的。但問題是，MBO是否合法，首先便沒有相應法律。在這樣的情況下，那么主管部門的決定某種程度上就是準則和依據。中央也明確提出要加快出臺有關規范管理層收購的法律法規，但是，目前的中國經濟處于一個大變動大調整的過程中，而立法往往又耗時很長，等你討論來討論去，市場經濟不知道發展到什么地步了。所以，這是一個客觀原因。而且，從這個叫停來看，實際上不是國資委而是更高層的意見了。
對于國有企業的MBO，季曉南說，國資委的態度是，國有大型企業不準搞MBO，國有中小企業可以搞，但前提一是出資人要到位，二是要明確監管機構。
季曉南說，之所以叫停國有大型企業MBO，是因為已經出現了這方面的問題。“國資委大量來信反映了觸目驚心的國資流失，最主要的問題便是涉及管理層收購。”問題反映最主要的兩點是，一是管理層巨額的收購資金從哪里來，另外一個就是定價怎么保證公平？
收入分配的不公平和懸殊引發了越來越多的社會問題，老百姓對此意見也比較多。季曉南說：“郎咸平為什么能夠引發軒然大波，這是值得深思的。”
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