(采訪)：我是87年來珠海的，我們當初來珠海的時候拿了3000塊錢，開始在珠海創業的時候當然碰到很多困難。可我一直跟銀行只有發生存款的關系，沒有發生貸款的關系。比如這個樓的評估價是一千萬，它只能給你50%，甚至給你45%，那我認為這也是不平等的。對于民營企業來說，明明我這個樓的價值是1000萬，它為什么只給450萬呢？為什么給你45%呢？為什么只有50%呢？所以每一步每一個腳印都是自己慢慢走出來的。

　　(主持人)：我們掌聲有請今天唯一的女性嘉賓，珠海威絲曼服飾有限公司副董事長謝惠刁女士。謝女士在采訪中已經明確說了，她和銀行之間只有存款的關系，謝女士，請。謝女士，我們知道三千塊錢到珠海，夫妻兩人創業剛開始是做衣服，我記得您跟我說過一句話，當時借三十塊錢的單車都沒有人借給你。

　　(謝惠刁)：我是做服裝的，從87年開始開始做服裝，當時我只知道跟銀行的關系是存款關系。我們那個時候的規模還很小，我的知名度也不高，沒有人認識我，所以銀行不借給我錢，我也能夠理解，可能有很多方面的原因。在我們創業非常困難的時候，我就會回我們的老家，向個人高利息的貸款來作為我的資金的周轉。

　　(主持人)：您是不是還要告訴我們您從來沒有向銀行借過一分錢

　　(謝惠刁)：不是我們不想借，而是銀行不借給我。事實上，在2001年的時候，我曾經向廣發行借過錢，是給了我四百萬。那棟樓一千多萬，他只給了我四百萬，我非常不滿意，但是也很高興，他給了我四百萬。

　　(主持人)：總比不給好。您剛才說到我要一個平等，您要的平等是一個什么樣的平等？

　　(謝惠刁)：作為銀行來說，你是有很多資金，有很多人的存款，但是這些錢必須要貸款出去才能創造利潤和價值，如果貸給民營企業，不要總是要求有擔保，房產才能貸款。我剛才聽了很高興，全部都不要了，那我就吃了一驚。今天，我本來一直想要張行長講的，不要房產擔保的情況下能夠拿到貸款，這個就是平等。

　　(主持人)：謝女士更厲害，有備而來，就要這句話。

　　(張光華)：也希望民營企業家對銀行了解和支持，按銀行的一般信貸原則，銀行首先要控制風險。控制風險要有手段，一些必要的對你提出的條件，比如抵押，擔保或者是其他質押，或者是其他方面的一些還款的保證，這是銀行為了規避風險的一個手段。我們要采取一個讓企業能夠接受的方式，一種平等的方式。銀行也是企業，廠家、銷售商也都是企業，我們做服務，你是我的客戶，換句話說我也是你的客戶，我們是一個互為客戶的關系。

　　(謝惠刁)：事實上我并不是沒有房產可以抵押，我是有房產可以抵押。因為你貸款給我，還要叫我去抵押，既然你不相信我，我向貸款干什么呢？你貸款給我，你的目的就是為了保障你不要受到損失，我貸款拿回來，既然你相信我這個企業，貸款給我，你不要在沒有貸款給我之前，就先懷疑我的態度，你到底能不能還給我。要你們給我信譽，就是要平等，既然你相信企業，相信這個企業的領導者，你要這個房產證有什么用？你就等著不良資產收回來嗎？

　　(張光華)：其實銀行不能完全憑單純的抵押。如果我們不考察一個企業的資金流量，你的產品有沒有市場，發展是不是有前景，單單憑抵押，同樣會產生風險，最終銀行成為了房產主，成了地產商。我們之所以給你貸款，當然就是看到你這個企業有前景了，你還款有保證了，這是我們第一審查條件。

　　(謝惠刁)：那不是錦上添花嗎

　　(主持人)：由于歷史的原因，謝女士一直沒有得到雪中送炭，所以她覺得比較遺憾。好的，謝女士，非常感謝您來這個環節講這個故事，在您下場之前，想聽到您一句真心話，你對銀行的看法和評價是什么樣的？你希望銀行是什么樣子的？

　　(謝惠刁)：說句真心話，我從來沒有信過銀行不用抵押給我貸款。我最希望銀行可以多支持一些中小民營企業，因為確實他們在創業的過程中是非常困難的，但是只要這個企業有人才，這個領導者是人才，我相信對于銀行來說，也是比較有保障的，謝謝。

　　(主持人)：好，我們請最后一個嘉賓上場的時候，我們來聽聽他原來對銀行的看法如何，他和銀行有什么小故事，他一不小心就貸到了6億多，我們聽聽怎么回事。

　　(采訪)：借錢并不是我的目的，做好我的企業才是我的目的。借錢是為了我發展，所以太難借的錢我寧愿不借了。他們很爽快，直接問我要多少，你現在這個企業需要多少資金。如果我要多少啊，那我的發展就快了，我是隨口說的，如果有五六個億，就了不起了。你盡管申請了，你要多少你說了，他全部看完我的企業，看完我的發展史，想不到我隨便申請的，我沒有想象到一申請幾個億，用一個月，6.29個億就批下來了。

　　(主持人)：請志高空調的代表李興浩先生上場。李先生，您隨口一說就有6.29個億，當得到的時候您感到驚訝嗎？

　　(李興浩)：當得到的時候，應該也是感到驚訝，但是我認為，在當今的改革過程中也不是絕對的驚訝。

　　(主持人)：也驚訝，也不是絕對的驚訝。如果我是旁觀者，我就開始為行長擔心了，如果說剛才幾位舉的例子，一周貸出來800萬，我都一哆嗦，您這6.29個億，萬一出錯，行長這個位置也難保，你憑什么給他6.29個億，憑李先生很有激情，李先生跟你說，我現在賺錢都不是我的目的了：

　　(張光華)：給一個企業貸款的過程是一個非常嚴肅認真，來不得半點馬虎的過程。志高空調得到了6.29個億，說起來輕松，但是背后是他企業發展壯大的成果的一個肯定。我們對他這個企業貸款之前，要進行審慎地、詳細地、全面地分析和調查，在這個基礎上，我們認為我們的貸款會促進這個企業的發展，而且還款完全有把握，這樣才能做出這個決定。所以他既驚訝又不驚訝。我們為民營企業服務，我們確實要在這方面實實在在地走下去，但是同時規避風險，管理風險，控制風險，也是銀行永久的主題。

　　(主持人)：你防范風險的手段是什么？

　　(張光華)：前提就是我們對企業作出事實求是的、客觀的、真實的評價，之后

　　(主持人)：我們才能決定我們是否貸款，我們對一個企業作出事實求是的、客觀的評價，對于李先生的誠信作出一個合乎事實的估計，你們用了一個月的時間，為什么現在您一個月能做的事情，是以前銀行系統一年都做不完的事呢？

　　張光華)：為企業服務，我們也是在不斷地改革。一個月也有可能在今后又是一個很長的時間，但是它隨著市場經濟的健全，隨著法制體系的健全，隨著企業的規范，我們的進度也會更進一步加快。

　　(主持人)：李先生，我知道您是一個特別有危機感的人，當您看到我們的銀行家也開始有危機感的時候，您怎么如何評價銀行的危機感？

　　(李興浩)：銀行做事也不是很容易的，銀行借給我的是真錢，銀行賺的是利息的差價，所以我認為風險都是非常大的。以前借這么少的錢困難，現在借這么多的錢不困難，以前和現在借錢難度都差不多的，只是以前的觀念和現在的觀念有所區別，國有和民營差不多是平等的，只要把企業做好，借錢并不難。

　　(主持人)：好的，今天我們請上了不同環節的嘉賓，代表著不同發展階段的企業，我們下面的觀眾朋友們有什么問題，直接問張先生或者問剛才的幾位企業家。好的，那位先生。

　　(觀眾)：我個人覺得，國內的銀行業為什么這么看重抵押，應該說過于看重抵押，實在是一種無可奈何的行為。為什么呢？主要是您剛才說到的信息不對稱的問題，有兩個不對稱。一個是銀行和企業之間的信息不對稱，第二個不對稱就是您總行和分行以及基層操作人員之間信息不對稱的問題。您要解決真正的操作問題，您必須在內控制度、授權系統上設計好這個問題。還有您剛才說的品牌質押問題，實際上并沒有真正解決中小企業融資難的問題，象志高空調，李先生這樣的企業，實際上已經不存在融資難的問題，是同業競爭的客戶，是優質客戶；真正的中小企業，象謝惠刁女士的這種企業，您要對這個品牌進行無形資產的評估，操作上是有非常大的困難的。

　　(觀眾)：廣發銀行在目前的風險評價體系中，有沒有國營、民企、三資企業之分？如果有，是不是對民營企業的一種歧視？因為我覺得作為一個股份制銀行是不應該有這樣的區別對待。

　　(張光華)：民營企業是一個相對于國營企業制定出的概念，在經濟現象中存在這樣的現象，在銀行中也自然存在這樣的客戶對象。當然，我們的信用評級還是有區別的，不是說我的手段，我的技術標準不一樣了，就是一個歧視。其實我們現在對民營企業，是一視同仁的，但是對民營企業的信用評級和國營企業或者大的企業的評級，確實標準是不一樣的，標準主要是技術標準，不是說在政治概念上，所有制上的不一樣，而是在技術標準上，民營企業和國有還是有差別的。

　　(結束語)：這不是一個輕松的話題，但是廣發行已經朝著這個方向努力了，我們會實實在在的，踏踏實實的為企業解決融資難的問題，作出我們的貢獻。民營企業的春天，同樣就是廣發行的春天。

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