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主持人：中西方對文化進行比較。在西方有一個特點，他們都是莊園酒。日前有許多的場上在宣稱酒是莊園酒，請蘇先生談一下這個看法？
蘇小軍：我回顧一下紅酒發展的情況。中國這幾年酒的發展，比如汾酒是2000年成立的，或者98年成立的。我個人認為莊園酒是未來五年中國紅酒發展的一個很大的板塊。問題是，如果象過去很多的企業，因為我從事的企業是挺多的。有的企業說原來的一些瓶標和原
酒，可能換了一個瓶標就成了莊園酒。甚至整個中國的莊園酒是一個陷井。怎么樣把莊園酒做好，我們把法國的酒引進過來成為一個標準的。我剛才說了對年份、對葡萄產區等都要有所了解。我想，未來中國的發展會對莊園酒有一個很大的發展。
朱思旭：我是非常吃驚的看到在這里和大家討論莊園酒。我們的商家對莊園酒是從夏州翻譯過來的。如果和我們現代談的莊園酒，在法國有二個概念是比較一致的。它的意思是什么呢？我有我的葡萄酒廠，我有我的葡萄園，我能夠根據我的葡萄園的狀況，和根據葡萄原料的狀況，確定我怎么做裝瓶，確定怎么做出售。另外一個的意思就是說，它的造型不一樣。在其他行業從事賺到錢的，就去買所謂的莊園。有的干脆不買，我造一個莊園，按照過去傳統的方式來造。可以這樣講，如果我生產者擁有自己的葡萄園，葡萄原料就不可能作為當時葡萄價值，就可以避免把葡萄原料作為買賣。葡萄是非常容易高產的作物，無論是根據質量加價格，加到多高，我是農民，很容易提高產量來獲取他的經濟目標。農民是土地的擁有者或者葡萄擁有者，和生產廠商就有很多不可協調的問題。我非常同意剛才何先生談到的，我們應該倡導葡萄原料不是商品，它的價值必須通過葡萄酒的銷售來實現。但是在歐盟很多傳統的國家里這不是唯一的方法，假如說我們五個朋友，各自有小的葡萄園和幾個中心，我們幾個來辦一個生產酒場上，這是一個很好的方法。如果專從生產的概念來說，只是以經濟基礎為中心。
現場嘉賓補充：我補充一點，剛才說的莊園式的炒作。WTO進來以后，好的葡萄酒，也談到了一瓶酒幾千塊。而我們國內拿什么與這對抗。比如我們在家樂福看12塊瓶買一送一，這樣的話，將來和洋酒競爭的話，我們國產的酒就會貶低的。為了長遠之處，我們希望張裕、長城、王朝等還有很多想做高檔酒的企業要靜下心來，我們在以后能不能跟法國的酒競爭呢？洋酒進來是絕對不可避免的，雖然說我不排斥洋酒，如果真正洋酒進來了，他就要從營銷手段等等進行宣傳。我們現在的營銷手段還是5塊錢、十塊錢的概念，而洋酒卻不是這樣的營銷手段。如果我們比較注重品質的話，我們從長遠的生產，踏踏實實做好莊園酒的概念。我們不主張炒作莊園酒。中國支持莊園酒的發展，但應該成立一個協會，來推出品種，對它進行保護。對莊園酒低檔的砍掉以后，我們正宗的百年酒是絕對可以達到長遠目標的。
主持人：看來我們都是雄心壯志呀。在國際標準里面，莊園的概念是不保護的，只保護原產地葡萄酒生產的規范，只保護這種。歐盟的營銷酒的方式與國內的方式都是不一樣的。
主持人：在座的五位看來有憂慮和希望感。各位老總，本身對酒文化了解多少，能分別給我們來一兩句名句的詩詞嗎？
錢震宇：對酒的文化，我們作為方向來說，其實對酒文化的研究主要是推動產品的最終消費，和純粹研究酒文化的區別。對酒不能期望太高，把酒放在市場的終端。我們和國際接軌以后，酒的消費模式要拓展，這點也需要網友的諒解。我們今天主要是研究這個問題。對于酒文化方面我們了解非常少的。作為一個酒的策劃的平臺，我們對酒的研究，是希望把我們中國比較歷史悠久釀造的技術和歷史推廣給消費者。這一點我也去過劍南春和五糧液，中國大的酒廠都有一個非常完整和規模的酒化化服務館，其實酒化華服務館是我們很難見到的。我們有一個希望，在酒業合作的前提下，通過我們有三個平臺，因為酒文化服務館，象五糧液、劍南春等，并不是一個貿易。通過這種方式，來更好的為消費者推廣酒的文化。
朱思旭：好處很多。有一句詩詞是，名分酒喝一瓶，老一瓶，所以年份確實含了很多的。好酒就要打好的品牌。
李華：我認為在所有的詩詞當中，最讓我心動的，最讓我喜歡的就是王浩的詩詞。葡萄美酒夜光杯，玉影琵琶馬上催。他說這個不是葡萄酒，說漢梁沒有這樣的，我開玩笑的話，為什么不說詩，而說運營呢？我說葡萄這個詞的來歷是怎么來的，李時珍的本草綱目里把這個詞寫得很活，說都是葡萄。因為葡萄可以釀酒，釀出來的酒，大家聚在一起飲酒，就陶然而醉，所以用葡萄的音來說葡萄的情況。
朱思旭：剛才李華說葡萄是文化，是人類健康的一種方式。我今天非常不好意思，我不是專業歌手，我就唱明月幾時有，把酒問青天。我有一個感覺，文化的包袱太沉了。所以我喝酒的時候，我覺得喝得多的人不一定文化很深。我只講我的感覺，憑感覺去做一件事情。我們老講企業的文化，我覺得這是對酒的發展下，我覺得這很沉重。我們做這個品牌，往往不是酒中的話，這是根本的東西。而市場的文化，是某個品牌的文化融合在一起做這么一個推廣的活動。比如我做的白酒的時候，做纏綿歌曲的時候，是依靠這個文化的。我談一下我怎樣做好自己品牌的效果。講到喝酒的時候，講到對酒當歌。有的人喝酒是為了壯膽，我就唱了喝酒的歌。
主持人：剛才蘇先生說他是實實在在的生意人，網上也有人問了實實在在的問題，既然你們在討論，國產的葡萄酒和進口的葡萄酒的區別，請問各位老總在牌酒之后，國產的葡萄酒和進感的葡萄酒口感有什么區別，你們報的價格有什么區別呢？
蘇小軍：中國現在開放了，國產和進口的差距有多大，我認為差距越來越接近了。如果是國家的法律法規比較規范的話，目前紅酒品牌的話，還是符合目前中國市場真實的情況。我們有紅酒的空間，而且空間是巨大的。進口酒帶有很大一個欺騙和誤導性。有幾個廠家我都去過，比如說長城、張裕的廠家，我看了以后，我知道我們國家還有很多用收購農家的葡萄酒，所講出的價格我嚇了一跳。他本來很想做，但又怕沒有生意，我覺得這是和目前的環境有聯系的。我覺得打一個品牌出來還是很難的。
主持人：剛才蘇總講了國內的情況。如果有一種文化的體驗把國家的酒形成一個人，中國的目前酒處在什么狀態呢？
朱思旭：如果你說酒業正處在嬰兒的話，說明酒的發展還是不錯的。你說是青年的話，說前途光明。我感覺中國的葡萄酒是這樣的，先把中國葡萄酒市場推廣起來，我們先做這個市場，市場競爭手段做好，這樣的話成長理念也快了。
主持人：我們經常感覺到，中國的很多企業會炒作很多的概念，現在感覺中國的酒業會有炒作概念，炒作概念會帶來豐富的利潤，但這種炒作的生命卻不長。網友認為，酒業行業當中到處充滿炒作概念的行為，您會覺得莊園酒也是一種炒作嗎？
朱思旭：應該說，任何一個商業都不具備炒作的概念。不同行業炒作的技巧方法不一樣。比如剛才提到的洗發水等，他打入中國的時候，當時中國還沒有去頭屑的海飛絲，當時可以說是炒作，甚至說可以是對的。同樣，面對酒業，很多人說莊園酒在炒作，我認為個人要靠五十年的發展。我記得95年的時候，我們根本沒有什么干紅，那時候只叫甜酒。當時出干紅的時候，炒作是張裕、王朝，很多人說你干紅是不是炒作呀。其實剛出的干紅不是炒作。而今天我們面對莊園的概念，如果目前莊園這樣的炒作環境，它屬于炒作。如果在未來二三年，如果通過法規、通過企業的規則，真正把莊園酒做好了，我認為不是炒作。莊園酒的酒業，剛才我也談了，是面對洋酒競爭的一個很好機遇。我是這樣看這個觀點的。
主持人：經過臺上五位嘉賓談了酒文化的問題，我們把下面的時間交給現場的嘉賓，有什么尖銳的問題，可以直接舉手示意我們的工作人員。
問：我喜歡喝酒，也喜歡文化，今天我就酒的問題請問一下嘉賓。剛才說了中國有酒文化的歷史，賣酒的背后也是賣文化，我們有葡萄酒方面的記錄，我們今天面臨國外洋酒激烈的競爭，我們應該如何發揮中國的文化？我們搞營銷，包括策劃是很重要的，背景的文化是很重要的。
李華：談到葡萄酒文化，我的研究不是很深的，更不能說酒文化了。我對葡萄酒文化感興趣是在什么時候呢？我86年從法國回來，當時想了很簡單的事，覺得我們國家的葡萄酒，如果按照國際標準，當時的葡萄酒全是假酒。由于標準是這樣模糊，可見的我們的產業當時的狀況。我在法國學葡萄酒，我想葡萄酒要推動的話，有一種辦法就是教學，所以我就開始做了葡萄酒這種專業。到了94年，感覺這個專業不夠了，就做了葡萄酒學，也得到了各方的支持。94年以后，葡萄酒成立以后，名氣也大了一點，接觸的人也多一點，寬一點，很多的朋友就問我葡萄酒方面的文化、知識和鑒賞等等，當時我就想寫葡萄酒鑒賞這本書。正好我有一個很好的朋友，正好想寫葡萄酒這本書，就寫了《葡萄美酒夜光杯》，是一本很好的宣傳葡萄酒的書。
再后來，就寫了葡萄酒的鑒賞。更重要的是把葡萄酒放在人類歷史文化這個角度來看。在這樣的大背景下，再來看我們的葡萄酒和歷史，有五千年文明和三千年文化的提法，中國人民就不太同意。如果說葡萄酒，葡萄是非常容易發酵的，葡萄變成酒很簡單。葡萄自然會發酵，然后把葡萄變成酒。自從人類開始采集野外漿果的時候，這時候就有了葡萄酒，雖然當時還沒有這個詞匯。當時在李白那本書就有記載。所以葡萄酒是和人類有聯系的。我想，我們國家共和國成立以后，共和國在葡萄酒的衰敗，因為被八國聯軍打得一敗涂地，在很短的歷史過程中，我們新中國葡萄酒過去是非常和諧的。不管傳教師走到哪，由于西方需要傳播文化的需要，就需要葡萄酒。不管你那適不適合種，都要種，所以在很多地方出現不適合種葡萄酒的地方都要種，所以形成了規模。當時沒有想到這個地方適不適合種植，只是想到要建。所以有了現在葡萄酒的布局，這些葡萄酒的布局要比宗教的布局強得很多，但是現在葡萄酒的布局還不很科學，要根據國土的資源進行布局，到底哪些地區有葡萄的種植，哪些地區要種葡萄還要進一步的規劃。這是不是人類文化的規劃呢？我認為是。不論葡萄酒的生產者還是葡萄的種植者，還是葡萄的推廣者，我把他們叫做經銷者，我認為是推廣，因為他們的努力，他們是消費者和生產廠的橋梁，都要有一個理念，就是不同的文化背景、不同的地區，可以有不同推廣的方式。但是，應該遵守事物發展的規律。所以文化的推廣對葡萄酒的推廣是非常重要的。
主持人：我們今天整個的聊天對話時間差不多快要結束了，我們的觀眾非常的熱心，我們以觀眾的實在問題作為結束。因為這個問題包含了愛酒人、品酒人的期待。請兩位老總回答，你們經常去各個酒廠莊園，但沒有舉辦對有興趣的酒名進行拜訪活動，如果有這些活動，我們從哪里獲取咨詢？
現場嘉賓：我是賣酒的，我是服務型的酒類，比如說我推出一些大的品牌，我們從事葡萄酒文化和引導健康品嘗葡萄酒。比如剛才說的有沒有互動，在深圳有很多的見面會，和消費者現場有一些品酒，還有一些抽獎活動，你也可以到莊園進行參觀，一些終端部門的經理都會去參觀，了解葡萄酒釀造的文化。
在談判過程中我也談到，在未來二三個月，會聯盟幾個品牌，在廣東開展正確的引導干白的消費。我想我們開始會和一些社會群體，不管是餐飲的夜總會，有一些對喝酒的文化和釀造，包括很多的品牌，都有機會去參加。我作為紅酒推動的一份子而驕傲。我們有了正確的引導和正確的現場推廣的話，再加上一些規則，相信我們的前途應該是光明的。
新浪網網上酒業財富論壇-圓桌會議眾家談實錄一(圖)
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